Beim Poker spielt man ja auch, anders als bei deinem Lieblingsspiel Roulette, nicht gegen die Bank, du honk. Da wird's schwierig fürs Haus zu verlieren, oder?

klingt als waer dein "sehr guter freund" dein alter ego

ach und wir reden hier von poker, ne?

das hat mit kesselgucker nix zu tun... und ein "read" ist nicht wie du vll aus hollywoodfilmen glaubst (oder wegen mir hat dir das PH jr mal erzaehlt), dass man dem gegner tief in die augen schaut und dort siehst du dann seine karten, sondern eine, aus datenmaterial deduzierte schlussfolgerung... die muss nicht immer richtig sein, um dennoch die beste loesung zu sein...

Auch beim Poker spielst du im Regelfall gegen die Bank du Super-honk. Nur merken tust du es nicht, weil du dafür keinen Blick hast.

Mein alter Freund war immer gut drauf und ein ähnlicher Typ wie etwa Weißhaar. Niemand hier im Forum hat nur annähernd so viel Geld bei Glücksspielen gewonnen wie er. Auch ich nicht. Es gab Zeiten da war er weit über 10 Mio. im Plus. Ich weiß, das klingt wie ein super brag und keiner glaubt mir.

lol, weißhaar ist der letzte idiot

ok, vielleicht stupse ich deine nase auf die richtige loesung:

gegen wen spielst du? (von wem bekommst du geld, an wen verlierst du geld?)
wer profitiert davon?

du spielst nicht gegen die bank (das wuerde implizieren, dass sie geld verlieren koennte, wenn du gewinnst (siehe diese ganzen "poker" pitgames...))
nur weil die bank verdient, heisst das nicht, dass du gegen sie spielst, da liegt ein seeeeeeeeeehr großer unterschied.

ein spiel, das du gegen die bank spielst wird so gut wie immer eine edge auf dich haben, und wenn nicht, dann wird das casino alles dafuer tun, dass dem wieder so ist (s. blackjack).
Ein spiel, dass du gegen andere spieler spielst und dafuer eine gewisse gebuehr zahlst, damit das casino die integritaet des spiels garantiert und dabei arbeit abnimmt, spielst du nicht gegen die bank.

fuer deine verhaeltnisse klingt das nach ner ganz normalen geschichte...
den senf den du uns immer auftischt ist weitaus ungenießbarer...

wobei, wenns dein alter ego ist, passts wieder

na dann crossposte ich eben nochmals aus dem bot thread...

ok, also beim ueberfliegen is mir die spucke weggeblieben, ich glaube dir fehlt mittlerweile jeder bezug zur realitaet und reflexion... puh, aber den spaß lass ich mir nicht nehmen

kannst du das fuer den fall poker mal eben tun?
danke

ich waere in astrophysik, kernphysik und koennte fliegen. Bin ich nur deshalb nicht, weil meine katze ab und an husten hat


koennte, glaub dennoch nich, dass du nen bot programmieren kannst.
all deine skills, von denen du ja anscheinend nie nen mucks gemacht hast waren dumm rauszuposaunen was du tun koenntest, taten folgten nie...

mag sehr gut sein, wenn sie dann jedoch so blech daherreden wie du, zweifel ich halt dennoch an deren kompetenz.

ich spreche dir nicht ab, sehr gebildet zu sein, oder wegen mir auch sehr intelligent, aber du versagst ein wenig wenns um sozialkompetenz geht und du versagst auf ganzer linie, wenns um kommunikation geht...
[23:12:54] xjimraketex: goldmedaillengewinner (fast)
[23:12:57] xjimraketex: tausende frauen
[23:13:01] xjimraketex: usw usf
[23:13:02] xjimraketex: is alles ja nur so mittelbossig
[23:13:10] 2+2 Flippo: quarter G2p2 8game champion
[23:13:13] 2+2 Flippo: usw
[23:13:16] xjimraketex: sein wirkliches bawlin hatter ja gar nich erwaehnt
[23:13:18] xjimraketex: keinen mucks

siehste selbst hoffentlich. eben diese reflexion fehlt dir... ueber taten und aussagen von dir nachzudenken.

und der ein oder andere interessante satz waere dabei... eben die 2-3 saetze, die auch inhalt bieten...

und am ende waere roulette erfolgsversprechender als poker....
jo, deine unglaublichen skills laesst du ja ab und an im strat forum aufblitzen...

das wird auch immer sehr lang, jedoch eher, weil alle welt nicht deiner meinung ist und du dennoch durchboxen willst, dass deine meinung die einzig richtige ist... ("nur weil ich gegen den strom schwimme....")

ist die frage ob wirs waren oder du...

KEI-NEN MUCKS! glaub ich

die frage ist, woher du ueberhaupt etwas ueber mich weisst?!

aber ich stimme dir zu, ich glaube du bist in vielen gebieten gebildeter als ich.
punkt ist, ich lebe dennoch und halte mich in gewisser weise schlauer als dich... nicht intelligenter, schlauer.
keinen einzigen, wuerde dir niemals einfallen, einfach laecherlich der gedanke
NEVER!
NIEEEEEEEEEEEEEEEEEMALS!
btw: "meiste"
siehe das bild, exzellente google arbeit sag ich mal

das wuenschen wir uns alle!
glaubst du nicht, dass da was falsch laeuft, wenn du deinen satz liest?
ich glaub so lief das frueher ab und an ab...

und bitte bitte bitte denk darueber nach, wann beweislastumkehr zu tragen kommt, es tut mir weh, das sehen zu muessen, wie du einen auf juristen machst, ohne ahnung zu haben
aehm nein?
besorg dir nen hut aus alufolie alter mann, ich habe niemanden gerufen und weiss ehrlich gesagt nichtmal wer Bukowski ist, aber ich kann mich erinnern, dass da mal was war mit dem, aber dass ich den gerufen habe entspringt, wie so vieles, einfach nur deinem gehirn...
tu das, ich hab ehrlich gesagt gar nichts getan

i dont give a flying **** my friend
tomato-tomatoe
ich glaube das liegt weniger daran, dass das ein anderes spiel ist, als vielmehr daran, dass du ne ziemliche niete in sachen poker bist...
geht
NIEMALS!
KEINEN MUCKS!
oh hi herr blaubaer, wie geht es ihnen?
danke, aber kein interesse
schoen, dass das bei dir auch schon angekommen ist, freut mich
was hats verraten? FTP? oder all die BOTS?
evtl ists besser auch ein totgeweihtes Kind zu lieben und sich drum zu kuemmern...
irrelevant
da die entscheidungsgewalt eh bei "ihnen" liegt und leute wie du nur heisse luft produzieren, statt was zu organisieren, kanns mir herzlich egal sein, ob ich was verstehe oder nicht... aendert eh nix dran

Solange der Hund nicht scheißen kann, kann er vermutlich nur Eier legen.

Ich habe keine Ahnung, wie gut Bot bereits spielen und zu was sie alles befähigt sind. Das was sich auf meiner Festplatte befindet, ist vermutlich noch nicht das gelbe vom Ei.

Allerdings sind die Strukturen für gute Programme gelegt. Beim Download verschiedener Bot-Programme ist mir auch sofort aufgefallen, dass es teilweise sehr gut programmierte Ansätze gibt. Die Strukturen der Programme waren vom feinsten und professionell dokumentiert. Die Leute, die das geschrieben haben, konnten nicht nur sehr gut programmieren, sie haben für mich erkennbar auch mit Begriffen jongliert, über die ich nach 5 Jahren Online-Poker noch nicht viel gelesen habe. Da standen z.B. Begriffe, die ich Phil Galfond zuordne, mitten im Sourcecode, in der eine abstrakte Pokerstrategie definiert wurde. Das zeigte mir sofort, das da echte Profis am Werk waren und mitnichten irgendwelche Anfänger.

All das Wissen, was man in einigen teueren Pokerschulen zu lesen bekommt, ist meines Erachtens bereits längst in Bot-Code umgesetzt. Im übrigen weiß ich auch, wie gut einige russische Programmierer coden können. Bei den Amis ist das ähnlich. Vermutlich können die aber besser die Klappe halten und haben es nicht nötig, ihre Bots zu verscherbeln.

Aus meiner Sicht muss davon ausgegangen werden, dass bereits sein einiger Zeit, wenn nicht sogar bereits seit Jahren, sehr intelligente Bots an den Tischen spielen. Wer das Probleme nicht sehen will, ist aus meiner Sicht ein Narr. Im übrigen gibt es gemäß meiner Erfahrung bei solchen Dingen fast notwendigerweise eine sehr steile Lernkurve. In kürzester Zeit gibt es vermutlich unendlich viele Bots, die alle sehr viel können.

Das beste was Pokerseiten und Affiliates passieren könnte, wäre, wenn möglichst alle Pokerspieler mit excellenten Pokerbots bewaffnet, gegeneinander Poker spielen würden. Dann werden die Spieler nicht müde und lassen ihre Bots 24 x 7 Stunden pro Woche laufen.

Und wenn dann alle Leute noch mit möglichst gleichstarken oder sogar den weltbesten Bots ihr Spiel gegeneinander betreiben, wäre das imo der perfekte Wahnsinn für alle spielsüchtigen Bots auf dieser Welt.

Würde mich tatsächlich nicht verwundern, wenn demnächst ein ps_bm_bot für 150 Euronen auf den Markt kommt, damit deutsche Pokerspieler besser gegen die intelligenten russischen Bots konkurrieren können und nicht so sehr über ihre zurückgegangenen Gewinne klagen. Besser aber schön langsam und sukkzessive mit Salamitaktik aufrüsten, damit die neue Geschäftsmethode nicht so sofort auffällt (wie das der zugegeben etwas paranoide McSeafield als denkbares Szenario hier wieder an die Wand malt).

Wer derailt den wieder meinen schönen Thread? Glaubst du wirklich, das ich das lese und darauf noch eingehe. Kein einziges Wort lese ich davon. Und wenn ich darauf eingänge, gäbe es sofort eine lange Bilderserie, die diesen Thread noch schneller mit Mist erweitert und zuschüttet.

Habe vermutlich zu gut argumentiert!. Deshalb ist man bemüht, meine Posts wieder mit Müll zuzuschütten. Auch dieses Spiel kenne ich bereits. Für mich nichts neues hier auf g2+2. Wenn ich das genauso handhaben würde, bekäme ich vermutlich sofort einen Bann. Ob von madlex weiß ich noch nicht so genau. Aber vermutlich wird mir auch das nicht erspart bleiben.

Deshalb hätte ich auch nichts dagegen, wenn die Mod diesen Thread einfach closen und bei Bedarf einen neuen McSeafield Blog-Thread No. 2 aufmachen. Ist für mich unzumutbar, in diesem Thread weiter zu posten, wenn ich keine Lust habe, bestimmte posts zu lesen.

haha ja, siehe:
haha echt lustig... im einen moment noch mega am diskutieren, ein post spaeter ZACK, "alles kompletter bloedsinn, ich beteilige mich nicht hieran"

vermutlich liegts wohl dran, dass DU zu gut argumentiert hast... haha

Verlass dich drauf. Ich kann sofort erkennen, wie gut jemand programmieren kann, wenn ich Sourcecode beurteile. 100 Programmzeilen und zwei bis drei Sourcecode-Dateien sowie ein Gesamtüberblick über die Programmstruktur reichen mir, um mir schnell ein Urteil darüber zu bilden, wie gut einer programmieren kann und was ich vorliegen habe. Ich kann auch die kompliziertesten C- oder C++-Makros verstehen, nachvollziehen und übersetzen und weiß was es bedeutet, wenn jemand solche Algorithmen formuliert. Dass einige der besten Bot-Programme nicht öffentlich zugänglich sind, davon gehe ich aus. Allerdings gibt es zur Poker-Bot-Programmierung sogar Doktorarbeiten und 100te von sehr guten Aufsätzen aus wissenschaftlichen Kreisen. Google z.B. mit "Darse Billings", dann weißt du Bescheid. Dass sich auch deutsche Wissenschaftler mit Bot-relevanten Themen beschäftigen, darauf habe ich bereits an anderer Stelle hingewiesen. All diese Leute umtreibt das Thema Artificial Intelligence mehr als das eigentliche Pokerspiel. Poker ist nur der Aufhänger für weitergehende Forschungsarbeiten. Dass man mit diesem Thema auch kriminelle Energien verbinden kann, ist diesen Leuten vermutlich bewußt. Das hindert sie allerdings nicht daran, ihre Forschungsarbeiten im AI-Bereich öffentlich fortzusetzen. Mich kann inzwischen auch niemand mehr bremsen, meine Forschungsarbeiten auf diesem Gebiet fortzusetzen, weil ich bei diesem Thema als Glücksspieler kein Anfänger bin. Mir kann man nur vorwerfen, dass ich mich noch nicht lange genug mit Poker-Strategien beschäftige. Und was sich andere auf diesem Gebiet einbilden, kann ich schon lange. Es ist für mich nur eine Frage der Zeit. Das sagte ich bereits.

Ich habe die Diskussionen in bestimmten Foren und zur aktuellen Bot-Diskussion so gut wie überhaupt nicht verfolgt. Kenne auch keine .ru oder russischen Seiten, wo man herunterladen kann. Mich hat das überhaupt nicht interessiert und ich werde nie für Geld oder für ein Poker-Account noch irgendwo etwas herunterladen. Ich kenne den Ursprung oder die Quelle dieser Entwicklung und die findet man eher auf einer .ca Seite, sowie in öffentlich zugänglichen Open-Source Projekten. Sogar auf google.com findet man einige davon. Außerdem gibt es einige englischsprachige Foren, die öffentlich zugänglich sind und sich ausschließlich mit dem Thema Poker-Bot-Entwicklung beschäftigen. Dort findet man auch 100te von Links, wenn man danach sucht. Das genügt mir, um mir vorstellen zu können, wohin die Reise bereits gegangen ist. Der Begriff Bauskastenbot ist mir neu. Der Begriff Baukastenprinzip ist mir nicht neu. Wie sich das softwaremäßig realisieren lässt, ist mir bestens bekannt. Ich weiß auch, warum man das macht. Mit dem Thema "Preisdifferenzierung" habe ich mich bereits an der Uni beschäftigt. Im Bereich des Poker-Bot-Software-Verkaufs vermute ich allerdings eine ziemliche Abzocke. Wer sich so etwas kauft, ist aus meiner Sicht ein ziemlicher Narr.

Nein! Ich will nicht dazu beitragen, dass im deutschsprachigen Bereich dieses Wissen weiter ausgebreitet wird. Wenn du in diesem Bereich etwas googelst, hast du in etwa 4 Stunden einen sehr guten Überblick. Mit etwas mehr Arbeit findest du geschätzt etwa 20-30 Bot-Projekte im Netz und mit Programmierkenntnissen bist du dann auch in der Lage, dir einen eigenen Bot zusammenzubauen. Ich habe noch keinen Bot zum Laufen gebracht und will auch kein Programm auf meinem Rechner installieren, solange ich nicht weiß, was das Programm wirklich macht. Ich habe ein sehr komplexes und scheinbar auch sehr gutes Java-Bot-Programm im Source-Code vorliegen, das ich derzeit nach C# übersetze. Da gibt es leider ein paar Baustellen, die ich noch abarbeiten muss. Mittlerweile habe ich mich aber entschieden, das Programm mit Java zu compilieren und auch meine Java- und eingerosteten C++ Kenntnisse etwas aufzupolieren, damit ich so gut wie jeden Souce-Code, der für mich zugänglich ist, genauer unter die Lupe nehmen kann, ausschlachten oder in eine andere Sprache wie C# übersetzen kann.

Phil Galfond hat wohl einen bekannten Aufsatz über G-Bucks geschrieben. In einem Programm, das ich gefunden habe, wimmelte es nur so von diversen "Bucks" und entsprechenden Klassen. Was dieses Programm kann, weiß ich noch nicht. Ich werde es aber in Kürze herausfinden.

Ich habe auch Source-Code, in dem Begriffe wie ICM, Nash Equilibrium und HU-Bot vorkommen. Das genügt mir, um zu wissen, dass ein bestimmtes Rad schon längst erfunden bzw. softwaremäßig verwirklicht wurde und ich diesen Dingen dicht auf der Spur bin.

Für einen guten Programmierer gibt es so gut wie nichts auf dieser Welt, was er nicht mit AI realisieren könnte. Alles was ein Mensch denken kann, kann auch ein Computer-Programm noch viel besser und erheblich schneller, wenn es gut gemacht ist. Der Mensch ist einem Computer nur im Bereich des ganzheitlichen Denkens und schnellen Erkennens von Mustern überlegen. Irgendwann wird es nach meiner Einschätzung Softwareprogramme geben, die auch das Pokerproblem nahezu perfekt lösen.

Erinnert mich ziemlich an deine Posts im Strat-Forum. Du redest mit Experten wie mit kleinen Kindern, dabei bist du es, der keinen blassen Schimmer hat. Ich weiss nicht ob du es dir nicht eingestehen kannst, oder dir nicht öffentlich die Blöße geben willst, aber du hast sehr sehr offensichtlich keine Ahnung von was du da redest.

Bei dir scheint eine Schraube nicht ganz richtig zu sitzen. Das ist die extremste Ausprägung des Dunning Kruger Effekts die ich je gesehen habe.

"bald"

KEINEN MUCKS!

rest: tl, dr

Da haben wir es wieder. Einige Betrachtungen sind zwischen uns noch lange nicht ausdiskutiert! Und wie sagte bereits xjim weiter oben: Einbildung ist auch ein Bildung.

Ich bin in meinem Leben ganz gut damit gefahren, dass ich nur auf mich selbst höre und keinem Glücksspieler einfach geglaubt habe. (Im Internet klappt das bei mir sowieso nicht, seit ich durch die Leute aus einem bestimmten Forum vorgewarnt bin). Stattdessen habe ich immer versucht, Primärliteratur zu lesen und zu begreifen. Sekundärliteratur oder sogar Tertiärliteratur sind bei mir verpöhnt.

Dass du bestimmte Dinge, bereits vor Jahren anderes angegangen bist als ich, kann ich mir sehr gut vorstellen. Und von deinen Gedankengängen habe ich tatsächlich wenig Ahnung. Das heißt aus meiner Sicht allerdings fast nichts.

Wer am Ende von uns beiden beim Poker besser abschneidet wird sich erst noch zeigen. Ich kann beim Poker nur Leute als Experten respektieren, die bereits Millionen auf anständiger Basis gewonnen haben oder sich auf dem besten Weg befinden, sie zu gewinnen. Du bist aus meiner Sicht noch meilenweit davon entfernt und bestenfalls ein kleiner Internet-Poker-Zocker.

Also spiele endlich vernünftigen Poker, crushe die high stake Poker Games und gewinne die Millionen. Dann ziehe ich vor dir meinen Hut und respektiere dich als Experten.

crushe du erstmal nl2. dann aktzeptiere ich dich als pokerspieler.

seltsam das jemand wie du hier den größten platz beansprucht oder nicht?

Ich verstehe nicht, wie du dich hier mit FlippoManiacs messen willst. Bis jetzt hast du ja beim Poker noch gar nichts "abgeschnitten". Zurzeit bastelst du an einem Poker-Bot, was ja nicht auf eine anständige Basis für eine Gewinnabsicht hinweist.

Möchte gerne mal deine Expertise hierzu haben. Dank im Voraus.

lol

McS: du verstehst das falsch, es geht hier nicht um einen Penis Vergleich. Es geht darum dass du offensichtlich zu dumm bist zu merken dass du dumm bist.

haha

Ich kann dein Anliegen sehr gut verstehen. Ich selbst bin jemand, der schon immer versucht hat, für Aufklärung zu sorgen. Nur das klappt leider nicht so einfach und wird oft bojkottiert. Das schlimmste dabei ist, dass es unter Internet-Pokerspielern keine gemeinsamen Ethik- und Ziel-Vorstellungen gibt und das gesamte Internet-Pokerspiel von Pokerseiten und Affiliates im Graumarkt organisiert wird. Ich habe das bereits wiederholt und immer wieder versucht, in dieser Hinsicht etwas zu erreichen. Vor etwa 3 Jahren habe ich hier im Forum einen Ethik-Thread eröffnet. Was dabei herausgekommen ist, war aus meiner Sicht ziemlich frustrierend. Aus solchen Erkenntnissen muss man irgendwann einmal auch für sich persönlich die notwendigen Konsequenzen ziehen. Ich habe das bereits vor sehr langer Zeit getan. Das ist auch der Grund, warum ich mich klar von einem anderen deutschen Pokerforum distanziere und mir auch hier im Forum keinen Schmarrn andichten lasse.

Die einzige Gegenmaßnahme, die meines Erachtens wirksam wäre, ist eine gesetzlich Regulierung des Internet-Pokerspiels mit der Brechstange, verbunden mit einer starken Glücksspielaufsicht durch unseren Staat. Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht mehr.

Was ist gefährlicher, mein Halbwissen oder das Halbwissen, das dir andere zugestehen? Ich bin überzeugt davon, dass es in einem anderen Forum Vollwissende gibt. Nur niemand der Wissenden will sein Wissen preisgeben und an die große Glocke hängen. Leider hat mir auch noch niemand erlaubt, in einem bestimmten Black-Member Forum zu schnüffeln.

Wer soll es dir sagen, wo sich die Bots befinden, wenn es unter allen Pokerspielern, Pokerseiten und Affiliates kein gemeinsames Interesse gibt, sie wirklich zu entfernen? Wenn dieses Interesse wirklich bestünde, würden sich Pokerseiten komplett anders strukturieren, hätten schon lange ein komplett anderes transparentes Überwachungssystem eingeführt und es würde schon lange keine Bots und Tracker-Programme mehr geben.

Klare Verhältnisse beim Poker in der Spielbank

Ich will das doch gar nicht. Er will sich mit mir ständig messen und mir Schmarrn andichten.

Warum wohl und wie oft muss ich mich noch wiederholen!

Wieso? Das hatte ich immer vor. Allerdings für Simulationszwecke und weil ich das Spiel besser begreifen will. Noch nie für den Zweck andere Spieler mit technischen Hilfsmitteln beim Spiel abzuzocken.