mh ich hab ma gehört weniger leute geben bei den umfragen an, DVU zu wählen
als sie es dann tatsächlich tun

hm ja hab ich auch gehört. Zahlen bitte. Ich bin bisher der einzige der welche geliefert hat, alles andere sind Behauptungen.

um das zum 100. mal zu betonen: Ich verurteile weder was ps.de macht, noch die leute, für die es eine gute wahl darstellt sich über sie zu tracken. Mein Argument ist lediglich, dass es für Spieler, die auf einem bestimmten skill level angekommen sind, Altenativen gibt, die für sie longterm besser sind, was ziemlich offensichtlich ist.

es ist sicherlich eine geschmacksfrage, aber ich finde die strategie-diskussionen und die struktur bei 2p2 weitaus besser als bei ps.de: die spieler hier sind einfach viel besser. ps.de ist einfach verseucht mit rb-grindern, spammern, anfängern und psycho-nerds. wenn ich ins ps.de-bbv schaue, sehe ich hinter jedem zweiten beitrag einen geisteskranken kellernerd, der auf ps.de seine zeit totschlägt. ich habe noch nie so viele psychos, trolle und nerds gesehen wie auf ps.de.

polka rult, matt hat recht, alle anderen sind kacke

#856

Holdem_lol ist mein favorit. psychonerds und geisteskranke kellernerds sind unschlagbar imo

nh

Das kenne ich doch schon.

Die vielgerühmte Diskussionskultur.

Korn won, 12 Points:

"Hier hilft am besten ein Vergleich:
Wenn jeder Deutsche - egal welcher Schulabschluss - Zugang hätte zu einer Elite Uni, so würde dennoch nicht jeder dort sein Diplom machen - und das heißt nicht, dass die Uni nun schlecht ist.
Sprich: wir bieten den Leuten eine Top-Ausbildung, aber jeder muss selbst den Skill und den Einsatz haben, daraus etwas zu machen."

Zur angeblichen "Top Ausbildung" hat aber nur der Zugang, der jedes Monat an einer bestimmten Anzahl an risikoreichen Pokerspielen teilnimmt. Für das Spielen der Schüler bekommt Pokerstrategy von den Pokerseiten monatlich hohe Summen ausbezahlt. Das finanzielle Risiko fürs Spielen trifft allein den Schüler, der eigentlich erst in Ausbildung zum Pokerspieler ist.

ich glaube der zentrale Punkt wie hier erwähnt ist einfach das Skill-Niveau

das wird ps.de nur bis einem bestimmten level gerecht das ist klar aber bedenkt bitte auch mal eines und da kenne ich auch viele . 2+2 ist auf englisch das liegt vielen einfach nicht (hier im deutschen forum sind ja nicht massig strategiediskussionen und handbwertungen)

also nennt mir mal für nen unbegabten anfänger, der über kaum englisch skill verfügt ne alternative in deutsch zu ps.de

eines muss man korn bei aller kritik lassen - er hat ein sich tragendes geschäftsmodell im internet erschaffen - das kann z.B. studivz.de nicht von sich behaupten.

Dass wie er sagt dabei auch eine win-win Situation für ps.de und für die Spieler entsteht darüber lässt sich streiten - aber wo in der normalen Marktwirtschaft herrscht das bringen die preise bei Aldi mir genauso viel wie aldi selbst?

also ich glaube was schlecht zu machen ist immer leichter als was eigens aufzubauen.

Ist eine altbekannte Tatsache, dass es selbst an einer Elite Uni, unter den dort Zugelassenen, die also die hohen Erwartungen erfüllen, eine sehr hohe Durchfallquote von oft annähernd 2/3 der Kanditaten gibt (Zufall oder Skill, wenn die Examensaufgabe zu einem Thema gestellt wird, von dem man zufallig keine Ahnung hat?). Die erfolgreichen Kanditaten haben noch lange nicht bewiesen, dass sie damit mit Skill und Einsatz im Leben etwas erreichen werden. Mancher Würstchenverkäufer oder Bäcker hat es jedenfalls bewiesen, dass er im Leben auch ohne Elite Uni Abschluss, einfach mit Fleiß und Arbeit, wesentlich mehr erreicht hat.

Wir sprechen hier auch nicht von einem Elite-Uni Abschluss, sondern wir sprechen hier von der Beteiligung an einem Glückspiel wie Poker, an dem sich gemäß den Aussagen von Korn mehr als 2 Mio. ps-Mitglieder beteiligen.

"Hier hilft am besten ein Vergleich:
Gebe 2 Mio. Spielern eine Ausbildung, wie sie mit einer Münze werfen. Dann lasse sie jeweils 1 Mio. coinflips machen, bei dem sie bei jedem coinflip jeweils einen beliebigen Einsatz machen. Dann suche dir unter den 2 Mio. Spielern die Top 10% der besten Coinflipper heraus - das heißt noch nicht, dass die restlichen 90% schlecht sind und die Coinflip-Ausbildung nichts taugt.
Sprich: Jeder Pokerspieler muss beim Pokerspiel selbst das Risiko tragen und ob er dabei mit Skill und Einsatz (Zeit und Geld) dann zu den Top 10% gehören wird, kann die Pokerschule selbst nach einer Top-Ausbildung nicht garantieren, da der Glücksfaktor ein gewaltiges Wörtchen mitspricht".

Nichts anderes besagt im Prizip der Disclaimer, der auf der englischen Seite ps unter imprint zu finden ist.

Und ob die "Professional Poker School" wirklich eine Top-Ausbildung liefert, ist auch nicht bewiesen. Einen anerkannten Professor für Poker Wissenschaft sehe ich jedenfalls in dieser Schule nicht. Auch Korn hat die Haltbarkeit seiner Theorien noch nicht unter Beweis gestellt. Wenn sie irgendwann für mich sichtbar werden, werde ich sie mir vorknüpfen.

Irgendwo zwischen den beiden Vergleichen ist die Wahrheit zu suchen und Korn will sie natürlich nicht vorstellen, weil dies ein komplett psychotisches Bild von der Wirklichkeit darstellen würde.

Der König der Trottel hat gesprochen.

Hört sich alles ganz nett an. Die Frage ist jedoch, was die Leistung von PS wert ist. Faktisch ist es doch so, ein Spieler erwirtschaftet auf einer Pokerseite Rake, die anteilmässig an PS ausgezahlt wird. Nun muss es erlaubt sein zu fragen, warum der Spieler diesen Anteil nicht an sich ausgezahlt bekommt. Warum soll ein Spieler dich mitschleppen? An die Lehrer aus der Schule bezahlt man später auch nichts mehr.

Das Argument, weil es nicht weh tut, ist dabei nicht entscheidend. Es gibt durchaus Leute, die Wert darauf legen keine "Parasiten" mitzuschleppen, auch wenn sie davon keinen Vorteil davon haben. Altruismus ist nicht einklagbar.

Was ist die Leistung von PS wirklich wert? Um den "Mehrwert" zu rechtfertigen wären wir mal wieder bei der klassischen Contentfrage angelangt. Die lautet, werden Spieler wirklich auf höhere Level vorbereitet, oder nur auf ihren aktuellen Level "geschult"? Mit anderen Worten, wer Platincontent bekommen möchte, der muss erst mal auf Platinlevel spielen. Wozu braucht er es dann eigentlich noch?

Ok, dagegen kann man anführen, dass das Content bei PS nicht level- sondern volumenabhängig ist. Aber was ist das denn für ein Blödsinn? Das Argument dagegen ist bekannt: Man mietet immer wieder denselben Videofilm, obwohl man auf Dauer den gesamten Bestand der Videothek bezahlt hat.

Im Endeffekt bietet ihr natürlich eine "kostenlose" Zusatzleistung an und einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul....schon klar

Ich habe es in #695 und auch bereits mehrmals in anderen Zusammenhängen zum Ausdruck gebracht, dass ich es verwerflich finde, wenn jemand (aus geschäftlichen Motiv oder anderen egoistischen Gründen) einen anderen Menschen zu einem Glückspiel verleiten. Von einem der Rechtsanwälte, aus einer Kanzlei, mit der du bereits zusammengearbeitet hast, habe ich gestern folgendes gelesen:

Zitat Dipl.-Jur. Univ. Tobias Kruis LL.M.:
Das was in diesem Zitat in den ersten beiden Sätzen geschrieben steht, dürfte allgemein seit weit über 100 Jahren ein Grundprinzip der Rechtsordnung in unserem Lande sein. Wende nunmal den ersten zitierten Satz auf deine Fisch Akquirierungskonzepte an, die du aus reiner Gewinnsucht betreibst, dann vestehts du vielleicht, dass dir hier nicht allein der psychotisches McSeafield ein Bild von der Wirklichkeit in unserem Lande vor die Nase hält.

Ich rate dir in diesem Zusammenhang umzudenken, bevor es für dich zu spät ist.

Dem ist noch hinzuzufügen, dass ein Interessenkonflikt zwischen dem Spieler und einem affiliate dieser Größe und Marktmacht besteht.

die meisten vernuenftigen leute haben sich schon vor 10 seiten verabschiedet weil der ganze thread komplett sinnlos ist.

ein paar hasser mit "ihren argumenten" gegen deine aussagen, die wirklich wie werbetexte klingen... tut mir leid, is aber so.

und von wegen bestes angebot auf pty oder stars find ich halt komisch.

im endeffekt isses dasselbe angebot wie es nunmal ueberall zu finden ist, nur dass ihr nen haufen rake abgreift...
und wie gesagt, ueber diamondforen kann ich mir kein bild machen, aber manche sachen wie zum beispiel alph0rs englische videos oder so manch ein coach, der lebenslang breakeven spielt ist halt schon sehr fragwuerdig....

whatever, hate it or love it, aber hier ernsthaft ueber etwas zu diskutieren, zu dem jedem die harten fakten fehlen is doch quark.... noch dazu wenn leute wie mcs kraeftig mitmischen, die immer nur dagegen reden und null aufnahmebereitschaft zeigen.

ich fuer meinen teil brauch psde nicht und ehrlich gesagt gehts mir am arsch vorbei obs andere brauchen oder nicht... wers will darf gerne gluecklich werden und ich goenne es sowohl dem spieler als auch dir

Ähm... habe ich gerade gelesen und ich glaube, irgendwer wollte mich damit beeindrucken:

Lol, die Intelligenzbestien zeigen ihr wahres Gesicht und begreifen immer noch nicht, warum ich sie so liebe. Ich denke, sie brauchen noch etwas Dampf, damit sie noch besser in Schwung kommen.

Dein erstes Zitat ist ein Satz den der PS.deler auch nur zitiert. Sone Art insider wie hier das Bastard bei den Votings. Trotzdem hast du recht, das der Tonfall der dort herscht nicht akzeptabel ist.

Wer ist Onkel Hotte, und muss der eigentlich danebensitzen und reinquatschen, wenn Schnibl0r Videos macht? Letzterer wäre besser beraten, a) nicht live, sondern nachzukommentieren, und das b) alleine. Dann könnte es Gold sein.

Hatte jetzt Gelegenheit, ein bisschen auf ps.de zu stöbern, hab mich dabei aber auf Strat beschränkt. Hab keinen unterirdischen Umgangston feststellen können, das geht im Diamond-Forum recht zivilisiert und respektvoll zu. Würde ich da regelmäßig mitmachen, wäre ich Halozination-Fanboy (warum macht der keine Videos?). Allerdings hätte ich auf ps.de das Spiel niemals gelernt, sondern wahrscheinlich irgendwann aufgegeben, die ticken anders.

Drei Sachen haben mich ein bisschen gestört, aber das ist alles wahrscheinlich eher ein persönliches Problem. Einmal dieses unterschwellige "Ich bin sehr gut, und die anderen können es nicht", das bei vielen Postern zwischen den Zeilen mitschwingt (bei dem Dutzend sehr guter Spieler eher nicht übrigens). Aber ok, wer es braucht. Der Stars-Regulars-Thread wird durch diese Attitüde immerhin zu einer amüsanten Lektüre.

Dann ist da dieser furchtbar technokratische Pokersprech, den die allermeisten dort pflegen. Als ob es verboten wäre, einen Satz zu bilden, in dem nicht EV oder Balance oder Equity oder sowas vorkommt. Viele Poster haben ohne Ende theoretische Konzepte auf dem Schirm und rattern sie herunter, aber genau wie hier sind es letztlich doch nur ein paar wenige, die dann abseits davon das Kernproblem benennen und womöglich gar ne Lösung haben. Kann natürlich auch sein, dass ich schlichtweg nicht verstanden habe, was es da alles zu lesen gibt.

Als drittes stört mich noch, dass da einer ne Hand gepostet hat, in der er mich rausgeblufft hat, und ich find die blöde Hand aber nicht in meiner Datenbank und weiß nicht, was ich da weggelegt habe. Spätestens das fällt jetzt wirklich in die Kategorie "persönliches Problem".

Mit PS.de:
Ohne PS.de:

So sehr er sich auch bemühte, er konnte beim Blick über den Tellerrand wirklich nichts Neues entdecken... Ein paar Gummibärchen mit einer merkwürdig abgestimmten Klosbrühe vielleicht. Da koch und kreire ich mir doch lieber mein eigenes Zitronengrassüppchen.

ich hab jetzt nicht den ganzen thread gelesen, weiß nich obs iregendwo schon stand, aber ich hab mal eine frage an die anti-ps.de-fraktion hier: welcher nachteil entsteht für einen spieler, wenn er sich z.b auf ftp oder stars über ps.de tracken lässt?
hab mir schon meine gedanken gemacht, aber keinen einzigen nachteil gefunden, sollte es doch einen geben, wäre ich derjenigen person dankbar wenn sie ihn sagen würde

Du bezahlst für die Ausbildung potentieller Konkurenten. Wurde doch schon xfach gesagt, kann kaum glauben das du alles gelesen hast. Bei den ganzen Wegwerfskins auf ipoker oder Ongame kannst du später einfach wechseln, wenn du "groß" bist. Ich bin übrigens nicht aus der anti Ps.de Fraktion, erlaube mir trotzdem den Laden kritisch zu sehen