Kann mir jemand auf die Sprünge helfen was in den Köpfen der Politiker in Deutschland vorgeht, wenn sie an

- den Behörden Zugang ohne Grund zu allen persönlichen Daten verschaffen
wollen

- das Internet zensieren wollen

WTF ist falsch gelaufen?

Wo sind die achso gelobten *Werte* wie Freiheit, und die andern netten begriffe die im Grundgesetzt verankert sind?
Wem glauben die Politiker zu helfen zu müssen.
Wie steht es mit der Mündigkeit der Bürger?


Klar meine Motive sind teilweise egoistisch gefärbt weil mir ein Verbot von Pokerseiten finanziell schadet (auch wenn ich nicht in Deutshfcland lebe).
Aber wo ist der Unterschied zwischen den *Regimen* die regelmäßig an den Pranger gestellt werden und der kommunistischen Republik Deutschland?
Wo hört der Spass auf, wenn xy Seiten zensiert wurden?

was noch viel wichtiger wäre..............

wenn das doch wirklich ginge seiten zu sperren, warum dann net die wirklich gefährlichen wie z.b. illegale pornoseiten, bombenbauanleitungen, heilige krieg blödsinn oder ähnliche??


gruss ein irritierter toni

terrorbekämpfung obv
i believe in wolfgang schäuble

+die bezahlen Steuern auf in Deutschland erworbenes Bombenzubehör!
Das ist mal hart +EV für den Staat!

Wir sind doch schon seit Jahren auf den Weg in ein sozialistisches Land und in einem solchen müssen die Bürger überwacht und bevormundet werden, um der sozialistischen Idee gefügig gemacht zu werden. Nur weil ein Staat irgendwelche vielversprechenden Phrasen mit Wörtern wie freiheitlich, demokratisch etc. in seinem Grundgesetzt verwendet, muss das noch lange nicht der Wahrheit entsprechen. Die DDR hat sich auch als sozialistische Demokratie verstanden und sich so nach Außen präsentiert. Was daran demokratisch war sei dahingestellt. Ich habe jetzt keine Lust hier zu begründen, warum ich Deutschland auf den Weg in einen Sozialismus steuern sehe (wäre aber ein interessantes Thema meiner Diplomarbeit), aber um beim Thema zu bleiben: Wir wissen doch alle worum es dem Staat bei seiner angestrebten Glücksspielrestriktion geht. Und monopolistische Wirtschaftsstrukturen sind ein gängiges Mittel sozialistischer Staaten. Ein Monopol kann zum Wohle der Allgemeinheit dienen, aber in unserem Fall dient es lediglich der Einnahmemaximierung der Staatskassen. Und der Staat steht über allem und jeden, die Rechte und Freiheiten seiner Bürger interessieren da nicht mehr viel.

wtf, mit Kommunismus oder Sozialismus hat das nun alles gar nichts zu tun, totalitäre Staaten sind ja nicht automatisch links. Dazu muss man sich nur die aktuellen Diskussionen anschauen, die radikalsten Vorschläge kommen immer von der Union.

Gerade konservative Politiker neigen einfach traditionell dazu, Ängste in der Bevölkerung (OMGTerror, OMGGlücksspiel) auszunutzen, um die persönlichen Rechte und Freiheiten der Bürger einschränken zu können. Dadurch sind sie leichter zu kontrollieren und zu manipulieren.

Was das jetzt genau mit Sozialismus zu tun haben soll, versteh ich nicht ganz??!! Wenn dem so wäre, dann ist ja z.B. Groß-Britannien der Übersozialist schlechthin (CCTV, geplante Onlineüberwachung, ....). Von den USA mal ganz abgesehen.
Das Ganze ist wohl eher weniger eine Systemfrage, sondern das Problem liegt doch bei den Leuten selber. Früher ist man wegen einer Volkszählung noch auf die Barrikaden gegangen, heute interessiert es kein Schwein mehr und die aktuellen Machthaber können machen was sie wollen. Zum Glück gibt es beim Bundesgerichtshof noch Leute mit Verstand, sonst wären wir schon viel weiter, was "Anti-Terror-Gesetze" angeht.

www.freedomainradio.com (ich stimme zwar nicht mit allen Ideen der Seite überein, aber als Denkanstoß ganz nett.)

Na ja, diese Bürgerrechte wie Datenschutz sind auch ziemlich aufgebauscht. Als ob dadurch irgendetwas beschnitten wird. Meistens geht es eben doch ums Geld, damit der Staat keinen Einblick in die persönlichen Geschäfte bekommt.

Also mich können sie ruhig nackt scannen, wenn es sie aufgeilt.

hast ja schließlich nichts zu verbergen(tm)

wow ich hab gedacht ich bin der einzige der so denkt, die seite ist pure gold.

edit:wow2 habe gerade das gefühl gemind****t zuwerden wenn ich das buch lese http://freedomainradio.com/board/blo...-illusion.aspx

tyvm

QFT das ist wirklich mind****²

Hm, was noch fehlt ist: "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten"

Warum Du Deine Einstellung nochmal überdenken solltest steht hier:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23625/1.html

und hier:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28700/1.html

Selten so gelacht...

erster absatz und ach du scheisse genau über den scheiss hab ich als kind immer nachgedacht und mich verrückt gefühlt - krass.
geiler link, das les ich mir noch vorm schlafen gehen durch, danke man

this

Ich denke wir haben in Deutschland derzeit ein Problem, das aber nur marginal eine Rolle spielt. Der Einfluss der Ossis und ihrer Einstellungen ist nicht zu übersehen. Seit der Wiedervereinigung in Deutschland, die ich gut finde, haben sich die politische Landschaft grundlegend verändert und viele Dinge ebenfalls. Damit müssen wir leben und wir werden diese Probleme überwinden.

Ich will möglichst viel Freiheit. Aber Freiheit hat auch seine Grenzen, soweit durch die Freiheit einzelner die Grundwerte anderer verletzt oder beeinträchtigt wird. Hier das richtige Gleichgewicht zu finden, das ist die große Kunst.

Zuviel Kapitalismus ist schädlich, zuviel Sozialismus auch. Zuviel Freiheit der Medien ist schädlich. Zuviel Begrenzung könnte ich nicht ertragen.

Auch beim Online-Poker sollte es Freiheit geben, aber auch eine Marktordnung. Viele Dinge müssen noch geordnet werden, sonst gibt es Wildwuchs, den auch keiner will. Ich denke wir werden diese Marktordnung noch erleben und sollten versuchen, darauf aktiv Einfluss auszuüben, sonst müssen wir u.U. noch sehr lange warten.

Das Problem was wir haben, ist, dass wir unfähig sind, eine einheitliche Meinung zur vertreten und uns zu organisieren. In Deutschland gibt es so viele Pokerspieler, die zusammengenommen ein politischer Machtfaktor wären. Wenn wir es schaffen könnten, diesen großen Haufen zu organisieren, könnten wir unsere Ziele mit Sicherheit auch durchsetzen. Allerdings müssten wir dabei auch Kompromisse machen. Anders kann es nicht funktionieren.

Ja ich weiß, das ist alles nur Theorie, die Praxis sieht leider etwas komplizierter aus. Wer hat schon Lust, seine Zeit sinnlos zu vergeuden? Fast keiner hat Bock. Ich auch nicht, solange ich alle meine Freiheiten noch habe, die für mich wichtig sind.

Killer

Ich habe nichts gegen die Ossis. Wir haben in Deutschland eine Bundeskanzlerin, die in Ostdeutschland groß geworden ist und ihre Weltanschauungen mitgebracht hat. Ich finde ihre Weltanschauungen gut, auch wenn ich oft eine andere Meinung habe. Es gibt viele andere Politiker aus Ostdeutschland, die Einfluss haben. Auch solche mit eindeutig sozialistischer oder gar kommunistischer Gesinnung. Damit müssen wir leben und umgehen lernen. Mehr wollte ich nicht sagen.

Seit wann Schäuble Kommunist ist, muss mir Hercules noch erkärn

Aber wie dem auch sei, ich glaube, die meisten Menschen sind sehr wohl gewillt, etwas ihrer Freiheit ( die sie vielleicht gar nicht haben wollen ) in Sicherheit umzutauschen und da wir ja in einer Demokratie leben, finde ich diese Entwicklung nur logisch. Ich finde es auch nicht gut, sowas pauschal ins Lächerliche zu ziehen. Das hat einfach was mit soliden Wertesystem und nicht mit "Dummheit" zu tun und die Grenzen der persönlichen Freiheit definiert auch jeder anders.

Mir ist die Freiheit übrigens auch lieber

wat?! never said that

Hercules ich muss dir zustimmen dieses Land ist auf dem Weg in eine vollkommen überwachte Gesellschaft.

Problem ist nur dass die meisten dies gut finden. Denn "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten" ist eine Grundeinstellung des Fussvolks hier in DE.

Ich mag diese Einstellung nicht und will auch nicht mehr ewig hier bleiben.


Ja, sicher habe ich was zu verbergen wenn ich online poker spiele.

Aber nur weil der Staat mal wieder zu dumm ist um vernüftige Entscheidungen zu treffen bzw. nicht genug Steuern einnehmen kann und auf keinen fall auf Milliarden Steuern verzichten will.

Ausserdem haben alle Angst vor Terror denn es könnte doch mal passieren damit ist sichergestellt das hier bald alle persönlichen Daten überwacht werden.

grüsse

@StephanBo:
Wie die Aufgabe von Freiheitsrechten zugunsten von Sicherheit ein Zeichen für einen Wandel zum Sozialismus sein soll, musst du mir echt nochmal erklären. Sehr ungewöhnliches Argument, was ich nicht nachvollziehen kann.

Das Problem ist imo, dass die Angst der Menschen bewusst geschürt werden.
ich geb mal zwei Zitate von Schäuble wieder, so wie ich sie in Erinnerung habe (ist nicht wörtlich, stimmt aber inhaltlich, ich bin zu faul sie rauszusuchen, war glaube ich ein Spiegel-Interview)
1. Wir müssen davor sorgen, dass die Menschen in D mehr Angst vor der terroristischen Bedrohung haben.
2. Es ist nicht die Frage ob, sondern nur wann ein Anschlag mit radioaktiven Material in D passiert.

Ich mach mal eine Nagelprobe: Ein Beispiel, wo ich für die Einschränkung der Freiheit bin.

Ich habe nichts dagehen, wenn es im Internet Pornowebseiten gibt. Kindersex ist etwas anderes. Bei diesem Thema fühle ich mich allerdings nicht kompetent, um mitzureden können. Ich habe auch nichts gegen die Sex-Clips, die auf DSF laufen. Was mich aber massiv stört, ist die Fotzenwerbung, die zwischen den Clips läuft. Nicht weil ich mir das Programm öfter ansehen oder die Sendung ungestört betrachten möchte. Ich schaue mir sowas nur sehr selten an und wenn dann nur durch reinen Zufall. Es gibt ja auch noch andere Sendungen, die sex-frei sind, wo diese Werbung zwischendurch immer wieder auftaucht. Auch während bestimmter Pokersendungen, die manchmal nachts laufen.

Der Grund warum ich diese Fotzenwerbung verbieten möchte ist der, dass diese Werbung imho geeignet ist, das Bild der Frau in unserer Gesellschaft bzw. in den Köpfen der heranwachsenden Jugendlichen imho massiv zu verzerren. Man könnte diese Werbung bestenfalls als Spass verstehen und könnte darüber vielleicht auch lachen. Allein ich schaffe es nicht. Ich fühle mich angewidert und ich fühle Ekel. Wenn eine solche Werbung irgendwo im Internet passiert, habe ich nichts dagegen. Wenn sie allerdings auf einem der wenigen Fernsehsehsender (viel zu wenige sind es!), die wir bislang in Deutschland haben, erscheint, dann finde ich, das muss nicht sein. DSF und andere Sender könnten sich auch mit einer anderen Werbung finanzieren.

Der Grund, warum ich diese Fotzenwerbung verbieten würde, ist nun nicht der, dass ich mit angewidert und Ekel fühle. Nein. Ich denke allein an das Bild der Frau in unserer Gesellschaft. Das ist der Grund, warum ich verbieten würde.

Wie seht ihr das? Habe ich eine schräge Meinung oder ticke ich bei dieser Frage nicht richtig? Könnte ja sein, dass ich als fast Opa mittlerweile auf einen anderen Planet lebe und bestimmte Dinge nicht mehr richtig einzuordnen weiß.