hier nochmal meine frage:
zusammenfassend interessieren mich zwei unterschiedliche dinge:
ob man ab einer bestimmten *gehaltsgruppe* den bezug zum geldwert verliert und merkwürdige sachen startet
ob das hier im g2+2 ein peerding ist

kürzlich habe ich auf you tube ein paar folgen high-stakes-poker gesehen. dort haben die beteiligten den rahmen gesprengt, indem sie sidebets laufen hatten, von denen der sender keine kenntnis hatte. das pokern wurde in manchen folgen zur nebensache. als sender liesse ich mir das nicht gefallen, da der zuschauer das geschehen nicht verfolgen konnte und sich die bezahlten pros scheinbar einen spass daraus gemacht haben.

diese anarchische verhalten hat mir gefallen, mich amüsiert. ich frage mich allerdings, ob high-stakes-spieler zwangsläufig irgendwann den bezug zum geld(-wert) verlieren und sie automatisch spielsüchtig werden. kicks suchen, geld wetten, wo sie keinen edge mehr haben usw.

jetzt frage ich mich, ob dieses phänomen auch schon in den midstakes zu beobachten ist. hier im forum bilden sich gruppen, die sich duellieren wollen (morgen um 5h HU for rollz unter der alten eiche) und jetzt soll hier eine wette laufen, wo niemand so genau sagen kann, wer hier einen edge hat. in jedem fall hat eine partei keinen einfluss auf das ergebnis und muss abwarten, was passiert.

wozu?

warum können wir als 2+2 community nicht einfach gemeinsam erkenntnisse erzielen und diese nutzen, um $ von denen zu machen, die nicht so viel arbeit investieren wollen?

natürlich kann und werde ich hier niemanden hindern, geld zu wetten.

allerdings interessieren mich eure motivationen.

liegt es daran, dass die GBBV-fraktion hier den ton angeben will? dass hier fronten gebildet werden? dass leute, die nicht in jedem post 2x nerd, wtf??? und pwned verwenden nicht dazugehören sollen?

uncooler post. ich weiß, aber es interessiert mich halt.

fish, der inhalt und sachlichkeit schätzt

Beim Pokern geht es um Geld. Wenn niemand Geld damit verdienen würde, gäbe es dieses Forum nicht. Ich glaube, du bist gezwungen dir ein anderes Hobby zu suchen, wenn du Geld ( bzw. Wetten um Geld) nicht als zentralen Punkt, der diese Community hier verbinden, akzeptieren willst.

schließe mich scipio an.

Es geht nicht um Frontenbidlung oder so Zeug.
das pwned, wtf und nerd zeug ist Geschmackssache. Ich persönlich benutze nicht so viel dieser "internetlingo" (erwischt^^), aber das meiste ist ja reine bequemlichkeit, also die abkürzungen wie "wtf"

Ansonsten zu den ganzen "Duellierungen".
Wenn zwei Spieler meinen, sie seien besser als der andere, ist es doch die logische Konsequenz gegeneinander zu spielen. Sehe da nichts anarchisches dran...

Und ja, aber ner gewissen Gehaltsgruppe verliert der Cent oft an Bedeutung. Allerdings gibt es auch Personen bei denen das nicht so der Fall ist (Scipio z.B. . Wenn du ne Million hast, stört dich die 20cent zu teuere Milch nicht, oder?! Ist völlig normal imo.

Sehe auch nicht wo das Problem ist. Ich bin ja auch Lowroller aber wette auch dauernd auf alles mögliche, spiele Billiard um Geld oder was auch immer. natürlich um viel kleiner Beträge als die Hoghroller hier, aber für die sind die Summen auch nicht viel.

Es gibt viele sinnlose Arten sein Geld loszuwerden, Wetten Sidebets etc gehören da noch zu den spaßigsten imo

wenn es mir nicht ums geld ginge, wäre ich beim schach geblieben. ich empfinde schach nach wie vor als reicher- in vielen beziehungen.

was dieses forum angeht, habe ich allerdings eine andere ansicht. hier geht es meines erachtens eher darum, spielstärke zu entwickeln:
durch gemeinsame arbeit,
durch ideenaustausch,
durch den austausch von infos,
uvm.

gerade laufen hier hauptsächlich andere dinge und ich bin einfach ein neugieriger beobachter und frage daher nach.

es geht mir nicht darum, mit dem finger auf leute zu zeigen, die 20cent mehr für ne tüte milch ausgeben.

mich interessiert die entwicklung vom +EV wetten (das ist es ja, was wir beim pokern anstreben) zur *wer-kommt-als-nächstes-durch-die-casinotür-sidebet* auf die niemand einen einfluss hat und wo es obv (lol) nur um den kick geht.

meint ihr, dass das zwangsläufig passiert, oder kann es *uns* gelingen, beim +EV-pokern zu bleiben?

omg dude, wir sind doch alle keine Maschinen, was spricht dagegen unsinnige Wetten zu machen?
Möchtest du dein ganzes leben +ev gestalten?

Ist Party machen auch -ev? oder doch vielleicht +ev?

Vom sachlichen Aspekt her stimme ich dir zu. Die Entwicklung des Skills kann nur durch Austausch und Verarbeitung von Wissen und Ideen erfolgen.

Zur Motvition im BBV: Vielleicht solltest du nicht vergessen das BBV das Unsinns/Läster/Quatsch/Troll - Forum schlechthin ist. Jemanden zum hu herauszufordern gehört da zum normalen Umgangston. Sachliche Diskussionen die einen weiterbringen sind da auch nicht so erwünscht

[x] vote 4 HU 4 rollz DJ vs Fishkutter

bin ich der einzige, der den eindruck hat, dass das ganze forum von BBV stil geprägt ist?

naja, solange die inhalte darunter nicht leiden...

spielstärke um ...

GELD zu gewinnen!

Du siehst ne heisse Braut auf ner Party, schnackst sie an, bestellst nen drink: +ev
Als der Drink da ist, kommt ihr Freund, der zufällig Türsteher ist, vorbei: -ev

Ich denke, dass vielen Pros der Geldwert abhanden gekommen ist.
Viele von den Pros haben noch nie einen 9to 5 gehabt wo sie für geringes Salär schuften mussten. Ich meine, wtf, Laak und Esfandiari wetten 5k,
wer schneller ein Eis essen kann. Für 5k muss der Average Joe zwei Monate
malochen...

und deshalb bleiben wir nun daheim und gehen nicht mehr weg? NH SIR!

beim zweiten absatz geb ich dir teils recht...
teils sinds leute die frueh reich geworden sind, teils leute die von rock bottom nach ganz oben kamen...

aber ich denk wenn man highstakes spielt und genug kohle durch pokern gemacht hat verliert man einfach den bezug zum geld...
Geld is fuer die doch nur noch mittel zum zweck...

wenn der Türsteher uns keine gelangt hat haben wir halt breakeven erreicht

sei froh, dass wir nich in BBV sind, sonst duerfteste dir jezz was anhoeren!

in strategy: breakeven? wozu dann ueberhaupt aktiv werden?

Sehe ich vollkommen anders. Eine *Strategiediskussion* hat zu einer bzw. mehreren Wetten geführt, welche aber ausschließlich im GBBV diskutiert werden. Für dich sind eben die Strategien das Wichtigste, Andere freuen sich über spaßbringende Wetten.
Für beide Gruppen gibt es im G2+2 ein Forum. Toll!

Naja, wenn ich die Kasper-Runden bei High Stakes oder Poker After Dark sehe, dann schaue ich es wegen dem Unterhaltungswert. Die Leute sitzen doch dort eher in ihrer Funktion als Entertainer und nicht als Super-Duper-Poker-Geilis. Schon vergessen dass man sich beim Poker in aller Regel einen schwachen Gegner sucht? Und nicht die besten der Welt? Stichwort Table Selection??? Ihr Geld verdienen diese Leute doch nicht wirklich bei den oben genannten Formaten.

naja BarryG z.bsp is sicherlich nich DER entertainer schlechthin

natuerlich is das keine super ernste sache, aber so gesehen langt schon ein Jamie Gold am tisch, damit die sich alle "ernsthaft" zusammen an den tisch setzen...

Bist du nicht.

ist der verlust des bezuges zum geld nicht irgendwie voraussetzung beim pokern - zumindest wenn man über den play$$-status hinaus ist??

Findet das jetzt eigentlich noch statt? Das ist wegen klay vs oma komplett untergegangen.

Wo sind die beiden? Verschwunden?

#2


gogoggogo!

Denke mal es passiert nix.

@ scipio imho geht dein Erklärungsversuch am Thema vorbei.
gerade weil es um Geld geht ist es Unsinn Wetten einzugehen bei denen man keine edge hat.
@OP
Das hat nichts mit "fun " zu tun sondern ist schlichter Ausdruck von Realitätsverlust oder Spielsucht.
Ein Beispiel:
Nur weil ich genug 100€ Scheine habe ist es nicht intelligent sich damit eine Zigarre anzustecken.
Die Spielsucht dieser Leute ist nur deshalb kein akutes Problem für sie weil sie (noch) EV+ im maingame sind und als Entertainer gesponsert werden.

Erstens geht es um die Relation zwischen dem Wetteinsatz und dem eigenen Vermögen. Wenn die Beträge, um die es geht, nicht auffallen, falls sie fort sind, dann ist das nicht bedenklich. Selbst wenn es uns Normalverdienern gigantisch hoch vorkommen mag.
Natürlich wollen sie um Einsätze wetten, die halbwegs relevant für sie sind. Wie schnell würde den meisten hier an den Micro-Limit-Tischen langweilig werden?
Würden sie das doppelte oder dreifache für ein Abendessen ausgeben, dann würde man sich denken:"Ziemlich dekadent, aber sie können es sich ja leisten."
Desweitern sollte ja erwähnt werden, dass diese Side-Bets (zB die bei HSP) meist ev-neutral sind, so dass sie nur Varianz in Kauf nehmen für ihren Spass.
Ein Kinobesuch mit Verpflegung für zwei Personen dürfte ca. 30 Euro kosten. Wieviel Prozent des durchschnittlichen Monatseinkommens ist das? Weil der Unterhaltungsgewinn uns gross genug erscheint, zahlen wir das, obwohl wir nahezu kostenlos den Fernseher einschalten könnten.

Auch ich,obwohl ich kein High-Roller bin, habe im Laufe meiner noch kurzen Pokerkarriere etwas den Bezug zum Geld verloren, aber das auf eine sehr schizophrene Weise. So fällt es mir auf und ärgert mich das 1 Liter Milch im Preis von 0.55Euro auf 0.75Euro gestiegen ist, aber andererseits bluffe ich 1000$ in einer Hand weg ohne mit der Wimper zu zucken. Ich kaufe einerseits immer noch bei Aldi ein, weil es da billiger ist, aber an anderen Stellen denke ich Dinge wie "Das kostet ja nicht mal so viel wie eine Runde Blinds" oder "Einmal Pre-Flop raisen ist teurer" und tätige Käufe, die ich mir vor meinen Pokereinkünften gespart oder genauer überlegt hätte. Wenn heute etwas unter sagen wir 100 Euro kostet und ich es haben will, kaufe ich es ohne lange zu überlegen:"Brauche ich das wirklich und es den Preis wert?"
Ich sehe das auch nicht als Realitätsverlust. Ich weiss, wieviel ein Euro wert ist, aber ich weiss auch das Ausgaben in bestimmten Grössenordnungen mein Leben nicht verändern und ich nicht am Ende des Monats dann die Rechnungen nicht mehr bezahlen kann.

Lange Rede, kurzer Sinn: Alles ist relativ und bei den High Rollern haben sich die Relationen eben verändert.