Ok, ich hab mir mal das EStG für Gewerbebetrieb genommen und dann können wir ganz einfach durchgehen, ob es auf einen Pokerspieler zutrifft oder nicht.
Quote:
§ 15 Einkünfte aus Gewerbebetrieb
Änderungen / Synopse | 32 Gesetze verweisen aus 60 Artikeln auf § 15
(1) 1Einkünfte aus Gewerbebetrieb sind
1. 1Einkünfte aus gewerblichen Unternehmen. 2Dazu gehören auch Einkünfte aus gewerblicher Bodenbewirtschaftung, z.B. aus Bergbauunternehmen und aus Betrieben zur Gewinnung von Torf, Steinen und Erden, soweit sie nicht land- oder forstwirtschaftliche Nebenbetriebe sind;
Was ein Gewerbebetrieb ist finden wir in (3)
2. 1die Gewinnanteile der Gesellschafter einer Offenen Handelsgesellschaft, einer Kommanditgesellschaft und einer anderen Gesellschaft, bei der der Gesellschafter als Unternehmer (Mitunternehmer) des Betriebs anzusehen ist, und die Vergütungen, die der Gesellschafter von der Gesellschaft für seine Tätigkeit im Dienst der Gesellschaft oder für die Hingabe von Darlehen oder für die Überlassung von Wirtschaftsgütern bezogen hat. 2Der mittelbar über eine oder mehrere Personengesellschaften beteiligte Gesellschafter steht dem unmittelbar beteiligten Gesellschafter gleich; er ist als Mitunternehmer des Betriebs der Gesellschaft anzusehen, an der er mittelbar beteiligt ist, wenn er und die Personengesellschaften, die seine Beteiligung vermitteln, jeweils als Mitunternehmer der Betriebe der Personengesellschaften anzusehen sind, an denen sie unmittelbar beteiligt sind;
Dies liegt nicht vor
3. die Gewinnanteile der persönlich haftenden Gesellschafter einer Kommanditgesellschaft auf Aktien, soweit sie nicht auf Anteile am Grundkapital entfallen, und die Vergütungen, die der persönlich haftende Gesellschafter von der Gesellschaft für seine Tätigkeit im Dienst der Gesellschaft oder für die Hingabe von Darlehen oder für die Überlassung von Wirtschaftsgütern bezogen hat.
Dies liegt nicht vor
2Satz 1 Nr. 2 und 3 gilt auch für Vergütungen, die als nachträgliche Einkünfte (§ 24 Nr. 2) bezogen werden. 3§ 13 Abs. 5 gilt entsprechend, sofern das Grundstück im Veranlagungszeitraum 1986 zu einem gewerblichen Betriebsvermögen gehört hat.
Dies liegt nicht vor
(1a) 1In den Fällen des § 4 Absatz 1 Satz 5 ist der Gewinn aus einer späteren Veräußerung der Anteile ungeachtet der Bestimmungen eines Abkommens zur Vermeidung der Doppelbesteuerung in der gleichen Art und Weise zu besteuern, wie die Veräußerung dieser Anteile an der Europäischen Gesellschaft oder Europäischen Genossenschaft zu besteuern gewesen wäre, wenn keine Sitzverlegung stattgefunden hätte. 2Dies gilt auch, wenn später die Anteile verdeckt in eine Kapitalgesellschaft eingelegt werden, die Europäische Gesellschaft oder Europäische Genossenschaft aufgelöst wird oder wenn ihr Kapital herabgesetzt und zurückgezahlt wird oder wenn Beträge aus dem steuerlichen Einlagenkonto im Sinne des § 27 des Körperschaftsteuergesetzes ausgeschüttet oder zurückgezahlt werden.
Dies liegt nicht vor
(2) 1Eine selbständige nachhaltige Betätigung, die mit der Absicht, Gewinn zu erzielen, unternommen wird und sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt, ist Gewerbebetrieb, wenn die Betätigung weder als Ausübung von Land- und Forstwirtschaft noch als Ausübung eines freien Berufs noch als eine andere selbständige Arbeit anzusehen ist. 2Eine durch die Betätigung verursachte Minderung der Steuern vom Einkommen ist kein Gewinn im Sinne des Satzes 1. 3Ein Gewerbebetrieb liegt, wenn seine Voraussetzungen im Übrigen gegeben sind, auch dann vor, wenn die Gewinnerzielungsabsicht nur ein Nebenzweck ist.
Auf diesen Teil möchte ich ganz unten eingehen, weil es der einzige ist, dem man es zuschreiben kann.
(3) Als Gewerbebetrieb gilt in vollem Umfang die mit Einkünfteerzielungsabsicht unternommene Tätigkeit
1. einer offenen Handelsgesellschaft, einer Kommanditgesellschaft oder einer anderen Personengesellschaft, wenn die Gesellschaft auch eine Tätigkeit im Sinne des Absatzes 1 Nr. 1 ausübt oder gewerbliche Einkünfte im Sinne des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 2 bezieht,
Dies liegt nicht vor
2. 1einer Personengesellschaft, die keine Tätigkeit im Sinne des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 1 ausübt und bei der ausschließlich eine oder mehrere Kapitalgesellschaften persönlich haftende Gesellschafter sind und nur diese oder Personen, die nicht Gesellschafter sind, zur Geschäftsführung befugt sind (gewerblich geprägte Personengesellschaft). 2Ist eine gewerblich geprägte Personengesellschaft als persönlich haftender Gesellschafter an einer anderen Personengesellschaft beteiligt, so steht für die Beurteilung, ob die Tätigkeit dieser Personengesellschaft als Gewerbebetrieb gilt, die gewerblich geprägte Personengesellschaft einer Kapitalgesellschaft gleich.
Dies liegt nicht vor
Quelle: http://www.buzer.de/gesetz/4499/b12075.htm
Der fett markierte Teil ist hierbei der wichtige. Wenn man Poker als Beruf ausübt, dann hat man obv eine
"selbstständige nachhaltige Betätigung mit der Absicht, Gewinn zu erzielen". Nun kommt aber der wichtige Teil:
"und sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt".
Hierzu gibt es ein BFH Urteil (BFH Urteil vom 20.4.1999, BStBl II 1999, 466):
Quote:
»… Es wird darauf hingewiesen, daß zwischen den … Termingeschäften und den reinen Glücksspielen grundlegende Unterschiede bestünden. Reine Glücksspiele um Geld fänden außerhalb des Wirtschaftskreislaufs im gesellschaftlichen Bereich statt und schüfen sich ihre Risiken gleichsam selbst. Ihre Ergebnisse hingen meist vom Zufall ab. Sie erforderten regelmäßig weder eine nennenswerte geistige Tätigkeit, noch würden sie nach den anerkannten Prinzipien einer (professionellen) Vermögensanlage überwacht. Sie dienten dem Zeitvertreib, der Zerstreuung und dem »Nervenkitzel« des Spielers. Demgegenüber nehme sich der Terminspekulant der Risiken an, die im Wirtschaftskreislauf vorgegeben seien. Bei der seriösen, auf Kenntnissen beruhenden Terminspekulation handle es sich um eine geistige Tätigkeit, welche aus den Erfahrungen der Vergangenheit und aus der Beobachtung der gegenwärtigen Ereignisse die künftige Entwicklung prognostiziere, um durch entsprechende geschäftliche Handlungen wirtschaftliche Vorteile zu erzielen …«
Quelle: http://www.smartsteuer.de/portal/lex...l-Gewinne.html
Wie man also sehen kann wird bei einem Gewerbebetrieb von einer Teilnahme am "allgemeinen" Wirtschaftsverkehr gesprochen. Glücksspiel ist aber als Teilnahme "außerhalbs" definiert. Um das ganze noch weiter zu verdeutlichen, weiterhin die gleiche Quelle:
Quote:
Unter »reinen« Glücksspielen werden in der Rspr. des BFH sodann verstanden: Lotto, Toto oder Roulette (vgl. z.B. BFH Urteil vom 16.9.1970, BStBl II 1970, 865, unter 1.; BFH Urteil vom 3.10.1989, BStBl II 1990, 319). Abzugrenzen sind nicht steuerbare Glückspielgewinne insbesondere auch von sonstigen Einkünften nach § 22 Nr. 3 EStG. So sind Preisgelder für die Teilnahme an Unterhaltungsveranstaltungen und Fernsehshows als sonstige Einkünfte nach § 22 Nr. 3 EStG zu versteuern, wenn die Kandidaten mit ihrer Teilnahme eine Leistung gegenüber dem Veranstalter, Produzenten bzw. Fernsehsender erbringen (vgl. BFH Urteil vom 28.11.2007, DStR 2008, 497 zu »Dating-Show« sowie das hierzu ergangene BMF-Schreiben vom 30.5.2008, IV C 3 – S 2257/08/10001, BStBl I 2008, 645).
Das heißt also, das selbst wenn er mit der Gewinnabsicht an einem Glücksspiel(/Unterhaltungsveranstaltung) teilnimmt [etwas anderes ist Wer wird Millionär auch nciht; derjenige der über größeres Wissen verfügt, wird mehr Geld gewinnen als derjenige der über weniger Wissen verfügt -> Edge!], würde das ganze nicht unter Einkünfte aus Gewerbebetrieb sondern unter sonstige Einkünfte fallen.
Noch kurz eingeworfen, was überhaupt unter Glücksspiel verstanden wird:
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In Deutschland führt § 3 Abs. 1 des Glücksspielstaatsvertrages (GlüStV) aus:
Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird und die Entscheidung über den Gewinn ganz oder überwiegend vom Zufall abhängt. Die Entscheidung über den Gewinn hängt in jedem Fall vom Zufall ab, wenn dafür der ungewisse Eintritt oder Ausgang zukünftiger Ereignisse maßgeblich ist. Auch Wetten gegen Entgelt auf den Eintritt oder Ausgang eines zukünftigen Ereignisses sind Glücksspiele
Geschicklichkeitsspiel:
Quote:
Geschicklichkeitsspiele werden nach der ständigen Rechtsprechung in Deutschland dadurch charakterisiert, dass bei ihnen die Entscheidung über Gewinn und Verlust wesentlich von den Fähigkeiten sowie vom Grad der Aufmerksamkeit der Spieler abhängt
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BCcksspiel
Hier ist es nicht eindeutig erkennbar. Beim Poker hat man nunmal
"für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt" zu zahlen und
"die Entscheidung über den Gewinn ganz oder überwiegend vom Zufall abhängt". Für mich würde dieser Teil überwiegen, weil ich zwar auf Dauer durch meine
"Fähigkeiten sowie vom Grad der Aufmerksamkeit" meine Erfolgschance erhöhen kann, allerdings auf Grund von Varianz
"die Entscheidung über den Gewinn ganz oder überwiegend vom Zufall abhängt". Ich denke ich muss hier keinen Varianzsimulator anführen um zu zeigen das selbst der 2bb/100 Winner auf 1.000.000 Hände nicht immer an seinem tatsächlich zu erwartendem Wert ankommen muss, sondern drüber oder drunter liegen kann.
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Ich hoffe ich habe hier jetzt nichts durcheinander gebracht (Fehler können vorhanden sein, ich wüsste jetzt gerad aber nicht welcher es sein könnte), aber in anderen Foren ist mir aufgefallen das Leute nur Teile des EStG zitiert haben, nicht den kompletten Zusammenhang.
Ein wenig OT, aber ein nettes typisch dummes Beispiel was ich noch gelesen habe (sinngemäß): "Ich habe mit Hasch gedealt schon auch etwas größer und wurde erwischt. Gab dann obv ärger. Allerdings kam dann das Finanzamt und wollte auch noch das ich die Gewinne aus der Tätigkeit versteuere lol"
Das eine hat halt mit dem anderen nix zu tun. Man kann halt zB mit Drogen hier in Deutschland dealen, so lange man dann auch die Gewinne versteuert, begeht man keine Steuerhinterziehung. Ob es nun rechtlich legal ist was man da tut ist dafür total egal. Al Capone wurde auch wegen "Steuerhinterziehung im Zusammenhang mit Geldwäsche" zu elf Jahren Gefängnis verurteilt, nicht weil er Leute ermorden ließ.
Last edited by CivSTAR; 11-01-2012 at 06:09 PM.
Reason: Glücks-/Geschicklichkeitsspiel geaddet
