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Professional Poker: Start-up Paket Professional Poker: Start-up Paket

10-22-2009 , 08:42 PM
Hi,

spiele mit dem Gedanken ein Produkt zu entwerfen (random name für Startup Paket für profispieler) und wollte einfach ein Echo\Meinung hören ob das überhaupt interessant ist.

Wie ich auf die Idee kam:

Sehr viele meiner (Poker-)freunde haben enorm grosse leaks im nicht pokertechnischen Bereich. Accounts werden gesperrt, Geld gestohlen,
Seiten gehen Pleite und man hat ZU VIEL Geld darauf [nicht sauber aufgepasst was passiert], Accounts werden gehacked, schlechte RB deals.
oder zu viel Zeit wird im Messenger verschwendet, oder 2+2 sinnlos gesurft (und ich rede von verschwenden, nicht zielgerichtetem lesen; sogar zielgerichtetes bbv lesen ist kein verschwenden)...
Die Liste lässt sich endlos fortsetzen.

So, ohne mich zum "Checker" zu erklären, ich habe in dieser Hinsicht Glück gehabt, dass mir noch nix gestohlen wurde, habe aber auch imo die nötige Skepsis und Erfahrung mitgenommen, die einem hilft bestimmte Dinge unwahrscheinlicher werden zu lassen.

Regelmässige 2+2 leser kennen vll paar posts (z.b im mbookers thread etc).


Produkt:
DVD, die alle wichtigen\notwendigen Infos beinhalten wird, die für eine erfolgreiche Karriere notwendig sind. Des weiteren Fragestellungen, durch die der Spieler reflektieren kann, ob das was er macht das optimale für ihn ist

Die DVD wird keine bahnbrechenden neuen Erkenntnisse aufwerfen. Im Endeffekt Tips von jemand, der ein sehr großes Spektrum des Marktes kennengelernt hat. Die DVD wird vor allem Zeit, Ärger und böse Erfahrungen ersparen.

z.b:
  • - Überblick über die Pokerlandschaft
  • - Grundaustattung und Übersicht von Software + Beschreibung spezifisch nach Spielvariante
  • - Realistische Planungshilfe zum Aufstieg \ Karriereplanung
  • - Vordrucke für support
  • - Anleitung in möglichst kurzer Zeit zu bekommen was man will
  • - Wie werde ich sofort VIP bei xy
  • - Wie sahne ich einen IPOD nebenher ab
  • - Tips für BR managment für den Profi (Aufräumen von Vorurteilen)
  • - Empfehlungen zur Seitenauswah
  • - private coaching; tips bei auswahl
  • - coaching sites überblick; welche für wen für was
  • - Beratung in Sachen Sicherheit
  • - Social Life und Poker

usw...
(wenn Interesse an weiteren Themen besteht, einfach hinschreiben. Das waren einfach paar beliebige aufgelistet)
Ü

Zielgruppe:

Profispieler, besonders eher die, die es werden wollen bzw am Anfang der Karriere stehen. Oder solche die einen Knick haben und reflektieren wollen\ einen "Neuanfang" starten wollen.
Profispieler per Definition ist für mich derjenige, der sein Haupteinkommen vom Pokern verdient.


Preis: 350-500$


Leistung:

Meine Leistung umfasst die Zusammenstellung von wertvollen Infos, Weitergabe von Erfahrungen von praxisnahen Tips, die einen gesunden Start ins Pokerleben geben werden.
Der user erhält einen zeitnahen Eindruck von einem Spieler, der selbst "alles" durchlebt hat und weiss wovon er spricht. ---> praxisnähe
Ein grosser Aspekt ist sicherlich einfach eine grosse Zeitersparnis.
Mit genug Zeit kann man sich den Inhalt (ausser der Erfahrungen) auch selbst erarbeiten.
Preis wird evtl noch höher sein müssen um dem Aufwand gerecht zu werden. Aber hoffe das ist nicht das Thema.
Auf der DVD werde ich auch das "Investitionsdenken" ansprechen...



Anyways,,,so ein Gedanke...würde mich über feedback freuen, bzw, sagt ruhig erhlich ob ihr sowas kaufen würdet oder nicht...
10-22-2009 , 09:11 PM
absolut +++++++ EV
10-22-2009 , 09:20 PM
ich würde min. das dreifache verlangen. ein preis von 1k ist eine sehr gute werbung
10-22-2009 , 09:27 PM
Quote:
Originally Posted by Hercules
[*]- Wie sahne ich einen IPOD nebenher ab
[x] done.

Würde es in Buchform besser finden als eine "popelige" DVD.
10-23-2009 , 02:22 AM
Quote:
Originally Posted by any4
[x] done.

Quote:
[*]- Wie sahne ich einen IPOD nebenher ab
[x] done.
ebenfalls =)


Du solltest auf jedenfall noch dazuschreiben, warum man das Produkt von 'dir' erstehen sollte, aber daran hast du sicherlich schon gedacht.
10-23-2009 , 02:52 AM
ich find die idee sehr interessant und gut.
aber beim preis und die zielgruppe mußt du glaube ich umdenken oder 2 oder mehr Teile entwerfen. (mehr als 500$ würde ich nicht bezahlen ausser du packst noch 2h coaching von dir drauf )
Also DVD1 mit Inhalt abc und DVD2 mit Inhalt def zb. oder man bietet an, dass man sich bestimmte Inhalte aussuchen kann die einen interessieren.
zb. Inhalt acdeh und bezahlt pro Inhalt 50$ oder so, dann kannste auch überlegen ob du es als pdf machst und niederschreibst und nur copy & paste machen brauchst.

sind nur Anregungen
10-23-2009 , 03:57 AM
Quote:
Originally Posted by any4
Würde es in Buchform besser finden als eine "popelige" DVD.
Ich würde auch die Buchform vorziehen, weil eine DVD, oder Auszüge daraus, zu leicht zu kopieren sind.

Ob etablierte Pokerspieler das kaufen ist fraglich. Für den Rest ist ein Preis von max. 20 Euro vertretbar.
10-23-2009 , 04:00 AM
zu teuer, weil content nix tolles ist und die meisten vllt 25% nur gebrauchen können
10-23-2009 , 05:20 AM
Das ganze hört sich schon sehr interessant an. Ich würde das entweder für richtig viel Geld in Verbindung mit einer 2-stündigen "persönlichen Beratung" (1k$ oder so für das Gesamtpacket), oder relativ günstig ($49 oder so) als DVD oder ebook ohne großen Schnickschnack verkaufen. Irgendwas dazwischen halte ich nicht für besonders sinnvoll. Es sind halt alles Informationen, die nett gebündelt und etwas aufgewertet durchaus viel Geld wert sein können, die man sich - wenn man sich dafür interessiert - aber auch kostenlos organisieren kann.
10-23-2009 , 05:24 AM
Ich glaub das wird ein Flop.

Jeder der es ernst meint, findet es online, jeder der es nicht ernst meint, wird keine 350$ dafür ausgeben.
10-23-2009 , 05:36 AM
Quote:
Originally Posted by Hercules
  • - Überblick über die Pokerlandschaft
  • - Grundaustattung und Übersicht von Software + Beschreibung spezifisch nach Spielvariante
  • - Realistische Planungshilfe zum Aufstieg \ Karriereplanung
  • - Vordrucke für support
  • - Anleitung in möglichst kurzer Zeit zu bekommen was man will
  • - Wie werde ich sofort VIP bei xy
  • - Wie sahne ich einen IPOD nebenher ab
  • - Tips für BR managment für den Profi (Aufräumen von Vorurteilen)
  • - Empfehlungen zur Seitenauswah
  • - private coaching; tips bei auswahl
  • - coaching sites überblick; welche für wen für was
  • - Beratung in Sachen Sicherheit
  • - Social Life und Poker
Ich kann nicht glauben, dass es genug Profis mit Leaks in den Bereichen gibt. Wer heute als Mid- oder Highstakes-Reg professionell spielt ist doch minimum schon 3 Jahre in der Szene und wahrscheinlich genug in Foren wie 2p2 oder ps.de unterwegs oder sonstwie mit anderen Pros vernetzt, so dass er über solche Dinge Bescheid weiß!?

Einen riesen Bedarf an Beratung sehe ich im Steuerbereich. IIrc wohnst du doch auf Malta. Vielleicht kannst du das nutzen und in dem Bereich irgendetwas ausarbeiten. Gründung von Firmen, in denen deutsche Spieler als GF angestellt werden, Eröffnung und Verwalten von maltesischen Konten für deutsche Spieler usw..

Das ist dann zwar wahrscheinlich nicht mehr ganz legal aber es ist ja bekannt dass in ebensolchen Bereichen die größten Gewinnspannen zu erwirtschaften sind.
10-23-2009 , 06:41 AM
danke für das (teilweise) ehrliche feedback,
der kommentar mit mindestens 1k war auch lustig ))))

ja, also so ein produkt lässt sich nicht in der 50$ preiskategorie anbieten, da ich mich an Profis orientiere und das Ding sicherlich nicht in Massen loswerden könnte.


@Pokerbot:
ka mit welchen andern Spielern du Umgang hast, aber die meisten sind sowas von verplant usw...
Und klar, die DVD ist halt Übersicht, ZEITERSPARNIS + Tips. Also wer dadurch 8Std spart macht mit ner mini hourly sogar Gewinn.

Die anderen Sachen wie Kontoeröffnung etc lohnen sich halt finanziell für mich nicht, machen auch kein Spass\Freude und last but not least gibts kompetentere auf dem Gebiet

Das mit den Gewinnspannen ist glaub ich garnicht so hoch, weil auch dieser Markt hartumkämpft ist...





@lejean und greatcall:

Habe überlegt das zusammen mit 2 coaching std anzubieten, aber ist auch im Endeffekt blödsinn, weil ihr für das coaching genauso viel bezahlen werdet und ich kein fan bin von trickserei a la " und 2 std coaching INCLUSIVE"
10-23-2009 , 06:47 AM
Quote:
Originally Posted by fnx99
zu teuer, weil content nix tolles ist und die meisten vllt 25% nur gebrauchen können
fair enough.

Von Gesprächen mit Spielern (auch oder besonders auf größeren live tournies) würde ich behaupten, dass im Bereich "Verständnis von Winrates", wie das SpielPokereconomy funktioniert , realistische Gewinnprognosen
ENORME Diskrepanzen zwischen Wunsch und Realität sind.


z.B.: dass ein KLUGER Spieler Vollzeit MTT´s spielt ist zumindest EV-technisch enorm fragwürdig.
(spassfaktor beuwsst ausgegrenzt) ...
Das liegt z.b auch daran, dass winrates enorm überschätzt werden und gewisse logische Fehler immer wieder angewendet werden... aber ok,,,,nur ein kleines bsp


Aber klar, dass ist nur meine Meinung und hat jetzt mit der DVD nur sekundär zu tun.

Prinzipiell ist das mit den 25% meistens der Fall. vermutlich würde ich sogar eher auf 10% runtergehen.
ABER: Es ist wie beim coaching. Wenn der coach in einer Stunde 55minuten auf farsi zu dir spricht, aber in 5min eine einzige Kleinigkeit erwähnt, die dir longterm 0,5PTBB sparen, hat sich die investition von paar hundert $ für dich schon doppelt ausgezahlt...
10-23-2009 , 06:54 AM
Quote:
Originally Posted by snejdeluxe
absolut +++++++ EV
doppelaccounting von Oswald, the equity horse
10-23-2009 , 07:25 AM
Gute Idee, allerdings empfinde ich eine DVD als wenig zeitgemäß.
Die Inhalte würde ich allerdings eher im Internet präsentieren, wo du Einzelpakete für vielleicht $50-100 anbieten kannst, sowie das Gesamtpaket für $500.
Dies ermöglicht es dir aktueller zu bleiben, falls sich z.B. was bei "Wie werde ich VIP bei xy" ändern sollte und du kannst dir direktes Feedback deiner Zuschauer abholen.
Falls du die DVD dann doch noch als Bonbon anbietest, dann umso besser.

Dies liesse sich dann z.B. auch mit einem völlig unabhängigem/affilnatefreiem Bonushuren-Forum paaren.
10-23-2009 , 07:36 AM
find die idee auch grundsätzlich gut aber preis ist fraglich.

deine zielgruppe is ja der aspiring pro und ich bin mir nicht sicher ob
diese wirklich 350 so locker in der tasche sitzen hat für etwas
das ihrer wr/hourly erst einmal nicht hilft.
(500 halte ich aus diesem grund für gnadenlos überzogen)

pokerspieler sind bereit, für coaching oder ebooks so viel zu bezahlen,
weil sie sich rel leicht ausrechnen können was es ihnen finanziell bringt (en könnte)
während dein produkt eher sekundäre skills vermittelt.

Ich glaub ich war auch mal deine zielgruppe/kann mich da noch ganz gut hineinversetzen
und alles was mich am anfang interessiert hat war winrate, hourly,
alles andere würde ich als mensch schon selber auf die reihe kriegen.

ok sagen wir dein ziel ist nicht der NL100-200 "pro" sondern NL400+
dann sehe ich es wie pokerbot; die leute wissen schon bescheid
oder wichtiger, sie denken sie wissen bescheid, sie lesen z.b.
# - Wie werde ich sofort VIP bei xy
# - Wie sahne ich einen IPOD nebenher ab
# - Tips für BR managment für den Profi (
und sagen sich "was hat das mit mir zu tun"

auch denke ich dass ebook oder wie ozzinio meint, was webbasiertes besser ist,
beides vermittelt irgendwie mehr wertigkeit als eine dvd imo
10-23-2009 , 07:54 AM
Quote:
Originally Posted by Hercules
  • - Wie sahne ich einen IPOD nebenher ab
Hab ich was verpasst oder ist das ein Level?
Will mir grad nen neuen kaufen...

Also, ich finde das mit der Zielgruppe auch schwierig.
Deine Inhalte wuerden mich z.B. interessieren,
im Zweifel wuerde ich die 350$ aber fuer Coaching ausgeben.
Packetweise waere es schon interessanter und wuerde
der Roll nicht so weh tun. Natuerlich stellt sich
dann die Frage ob es sich fuer dich ueberhaupt rentiert.
Wenn das ganze auf Deutsch ist, kann es am kleinen Markt
scheitern, da es ja fuer Spieler gedacht ist, die das Spiel ernst nehmen.
10-23-2009 , 08:04 AM
Quote:
Originally Posted by pokerbot_v7
Ich kann nicht glauben, dass es genug Profis mit Leaks in den Bereichen gibt. Wer heute als Mid- oder Highstakes-Reg professionell spielt ist doch minimum schon 3 Jahre in der Szene und wahrscheinlich genug in Foren wie 2p2 oder ps.de unterwegs oder sonstwie mit anderen Pros vernetzt, so dass er über solche Dinge Bescheid weiß!?

Einen riesen Bedarf an Beratung sehe ich im Steuerbereich. IIrc wohnst du doch auf Malta. Vielleicht kannst du das nutzen und in dem Bereich irgendetwas ausarbeiten. Gründung von Firmen, in denen deutsche Spieler als GF angestellt werden, Eröffnung und Verwalten von maltesischen Konten für deutsche Spieler usw..
this, die Idee find ich respektabel, aber wahrscheinlich wär ich der einzige aus der Zielgruppe, der die DVD braucht/kauft

Lass und doch nen Kombi-Paket machen, mein Strat-Ebook plus deine Pro-Startup-DVD zum Paketpreis von einigen 100$$$

Ansosnten ban Hercules 4 Reklame
10-23-2009 , 08:36 AM
Die Idee find ich gut, aber ich glaube das mit dem Preisvorstellungen ist keine gute Idee.

All das, was du da amnsprichst ist fuer einen Hobbyspieler der NL50 spielt fast genau so wichtig und interessant wie fuer einen weltfremden Highroller als der sich der Poster ueber mit gerne darstellt . Ich selbst haette sowas auch gerne in Buchform, obwohl ich nur ein schlechter Hobbyspieler bin.

Die Sache ist aber, dass so ein Buch bzw. DVD (wobei ich Buch cooler faende, man haengt eh schon zu viel vorm Computer) theoretisch jeder loosing Player auf NL 10 schreiben kann, solange der einige Zeit in der Pokerwelt aktiv war.

Wenn jemand fuer ein Strategiebuch 2000$ investiert, dann kann der das machen, weil er ein großartiger Pokerspieler ist und diese Strategien und Techniken die er beschreibt niemand sonst so kennt wie er. Außerdem muss er ja auch berücksichtigen, dass er durch das Preisgeben des Wissen eventuell Geld am Pokertisch verliert, weil seine Gegner in dann besser Einschaetzeen koennen und generell besser werden, was seiner Winrate schadet.

Bei deinem Produkt wuerde es sich aber in erster Linie um Fleißarbeit handeln. Du bereitest ja nur ueberall frei verfuegbares Wissen neu auf aber schaffst nichts eigens. Wenn das gut gemacht ist, dann ist das ein Supersache aber ich glaube nicht das du da fuer einzelne exemplare viel Geld verlangen kannst. Ich glaube du wärst damit auf jeden Fall erfolgreichern, wenn du es fuer 25 bis 50$ fuer die breite Masse an Spielern anbietest.
10-23-2009 , 09:28 AM
Quote:
Originally Posted by villains_hero
Lass und doch nen Kombi-Paket machen, mein Strat-Ebook plus deine Pro-Startup-DVD zum Paketpreis von einigen 100$$$
THIS!

hier habt ihr euren 1.Beta-Tester
10-23-2009 , 11:54 AM
Prima Idee!
Eine vergleichbare Gewinnerwartung hat eigentlich nur der Export von Sand in die Demokratische Arabische Republik Sahara.
10-23-2009 , 04:22 PM
gute idee.


bin auch einer dieser verplanten.
andererseits glaub ich nicht dass es sich verkauft.

mir sind meiner life leaks bewusst. es ist halt nur so dass ich in vielen bereichen ein slacker bin und nicht so effizient mit meiner zeit umgehe, wie es ginge.

ich glaub dass das bei den meisten deiner potentiellen kunden so ist.
10-23-2009 , 04:34 PM
Quote:
Originally Posted by pokerbot_v7
Ich kann nicht glauben, dass es genug Profis mit Leaks in den Bereichen gibt. Wer heute als Mid- oder Highstakes-Reg professionell spielt ist doch minimum schon 3 Jahre in der Szene und wahrscheinlich genug in Foren wie 2p2 oder ps.de unterwegs oder sonstwie mit anderen Pros vernetzt, so dass er über solche Dinge Bescheid weiß!?
lol Ps.de, da wissen teilweise manche diamonds nichtmal was ein Pokernetzwerk ist. aber was 2+2 angeht haste ja recht.
10-23-2009 , 04:38 PM
Quote:
Originally Posted by Anton Narki
Hab ich was verpasst oder ist das ein Level?
Will mir grad nen neuen kaufen...
Pokersavvy, PSO , RTR promo etc.
10-23-2009 , 05:14 PM
Quote:
Originally Posted by Untoter
Pokersavvy, PSO , RTR promo etc.
Danke fuer den Tipp.

      
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