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Was an Pokerstrategy auszusetzen ? Was an Pokerstrategy auszusetzen ?

07-26-2009 , 12:43 PM
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Originally Posted by pokerbot_v7
no offense, aber was genau hat ps.de dir beigebracht?

http://www.pokertableratings.com/sta...h/barrelproof7
tut mir wirklich leid dass man auf ptr die downswings nicht sieht...
spiele seit april NL100 und bin knapp 6k$ unter ev. ich denke ich gehöre sicher nicht zu den top sss´lern, aber zu den besten 10% und wenn poker kein glücksspiel wäre sollte ich laut HM NL100 mit 2bb/100 schlagen. bei solch einem wert kann man bei der hälfte der regs mithalten bei stars.

mir is schon klar, dass ps.de nicht optimal für spieler von höherem level ist, aber für einen anfänger ist sie gold wert. geschweige denn von der kohle die sie wieder auf die pokertische bringen durch die 50$ bonus am anfang.

habe inzwischen mein spiel unter kontrolle durch coachings und vertieften content bzw mit leuten die das gleiche spielen auf diesen levels durch u2u coachings wo man doch immer wieder leaks findet die man stopfen kann oder auf spots hingewiesen werden die man bis jetzt nicht gesehen hat. was sss angeht gibts keine seite die beseeren content bietet.

das einzige was mich an der sss stört sind die enormen swings.

auf lange sicht gesehen habe ich ja nicht vor sss zu spielen sondern auf bigstack strategie umsteigen oder evtl auf pot limit omaha. werde dann sicher auch nicht mehr soviel auf den content zugreifen von ps.de sondern viel eher bücher von baluga oder bobbofitos und accounts für content bei CR oder DC bzw BF...

und wenn du mir sagen willst, dass aus 150$ in einem jahr sne werden nix ist dann weiß ich auch nicht. wenn manche 2+2´ler hier nicht so arrogant wären könnte man sich sicher mit euch normal unterhalten denk ich mal.
07-26-2009 , 12:49 PM
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top sss´ler
stopped reading here
07-26-2009 , 02:31 PM
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Originally Posted by barrelproof
wenn manche 2+2´ler hier nicht so arrogant wären könnte man sich sicher mit euch normal unterhalten denk ich mal.
wenn jemand von ps.de kommt, ist es halt einfach schwer, sich nicht für was besseres zu halten
07-26-2009 , 03:15 PM
Also, ich verstehe das ganze gemecker hier überhaupt nicht! Zu witzig was manche schreiben und v.a. wie sie einige Sachen schreiben!

Naja, zu mir! Ich hab vor 2 Jahren bei ps.de angefangen zu spielen und war super happy 50$ geschenkt zu bekommen, weil ich selbst glaub ich niemals im Leben nur 1 cent auf irgendein Pokerkonto eingezahlt hätte!

Also, erstmal merci für die 50$... Klar, ps.de hat einiges an mir verdient (find ich aber auch ok so!) Ich bekam quasi fürs "nix machen" Geld, konnte mir den Strategie-Teil durchlesen und fürn Anfang sind die Sachen dort def. ok! Ins Forum hab ich nie geguckt, kann von daher nicht beurteilen was dort los ist! Hab allerdings nie als shortstack gespielt, weils von Anfang an nicht mein Ding war diese Strategie zu spielen! Dann wurd ich auf andere Pokerseiten aufmerksam und hab dann nach ca. 3-4 Monaten ps.de eigentlich verlassen (und das zu dieser Zeit mit ner sehr sehr netten BR) und wechselte dann zu Seiten wo ich Rakeback bekam... Später wurd ich dann Mitglied auf DC und hab dann ps.de eigentlich komplett verlassen! Aber wenn ich lese dass man dort auch bspw. auf FTP die 27% Rakeback bekommt ist mMn alles super!?!?!?!?
Warum also nicht dort spielen, so kann man ggf. noch en paar Vids sehen (ob die gut sind weiß ich allerdings nicht, aber da kann sich ja dann jeder selbst ein Bild von machen)!

Finde 2+2 eigentlich ne Supersseite (wie viel die dann an mir verdienen ist mir auch rel. wurscht, hauptsache ist doch dass mein Spiel läuft und ich nicht nen wirklichen Nachteil von hab), aber manchmal auch bissel "seltsam"... Warum manche in welchen Threads auch immer hier die ganze Zeit am Pöblen sind kann ich ehrlich gesagt nicht ganz verstehen (manche halten sich auch wahrscheinlich für die besseren Spieler, aber aus der Ferne wieder mal schwer zu beurteilen... Hier gibts wahrscheinlich en haufen mittelmäßige Spieler (ich bin auch einer davon) und die gleichen gibts auf ps.de auch, obs nun ein Shortstack ist oder halt en "normaler" Spieler)

Und ps.de hier die ganze Zeit runter bringt eifnach überhaupt nix! Wie gesagt, will hier absolut null Werbung für ps.de machen (war mind. seit 1,5 Jahren nich mehr auf dieser Seite), aber fürn Einsteiger der nur weiß dass es en Flop, Turn und River gibt gibt es mMn nicht viel bessere Seiten (und sorry, für Einsteiger is ps.de def. nicht schlechter als 2+2)... Und wer dann irgendwann mal die BR hat, kann sich en DC oder sonst wo en Abo holen und "richtig" loslegen!

Naja, nichts für Ungut! Sollte jeder selbst für sich entscheiden was gut für Ihn ist!
07-26-2009 , 03:44 PM
Ich glaube das PS.de für Einsteiger gut ist, ist hier einigermaßen Konsenz. Trotzdem sollte doch wohl Kritik erlaubt sein, oder? Das hat nichts mit runtermachen zu tun in meinen Augen. Den grössten Imageschaden hat PS.de sicher durch seine "Jünger" die durch das Wir-Gefühl dort wohl dazu angestachelt werden ihr Affiliate auf dem Niveau des Ps.de BBV zu verteidigen. Bzw, durch den Umgangston der in den öffentlich zugänglichen Foren herscht.
07-26-2009 , 05:04 PM
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Originally Posted by McEiht
@ Seafield

wenn 90% aller ps.de Mitglieder auf dauer loosing Player sind, dann kann man das doch ps.de nicht vorwerfen (oder ist deren Content falsch oder schlecht?). Erst einmal hängt es von jedem Spieler selbst ab ob er winningplayer ist oder nicht. Und wenn 90% dort der Ehrgeiz, Lernwille oder was auch immer fehlt kann man das doch nicht ps.de vorwerfen. Wenn beispielsweise(wie die meißten der ps.de Mitglieder) jmd hört dass er 50$ geschenkt bekommt, sich dort anmeldet und das Geld verdonkt und sich danach nie wieder auf ps.de blicken lässt, ist dass seine eigne Schuld.

Mit diesem Thread wollt ich eigentlich keinen Streit anzetteln und was hier zwischen den Bossen abläuft is für mich eigentlich nebensächlich(ich kapiers auch nicht da ich ein Internet- und Pc Mongo bin), jeder hat seine Agumente für oder
gegen ps.de aber um was es mir eigentlich haupsächlich geht, denn es kommt mir auf 2+2 so vor als würde einem auf ps.de schlechtes Poker beigebracht. Ist ps.de Content wirklich so fragwürdig und schlecht wie es mir hier vorkommt. Ich persönlich finde den ps.de Content sehr gut, logisch und gut verständlich, aber ich bin ein Anfänger und kann das nicht beurteilen

lg Mc Eiht
Es sind keine 90%. Es ist mit Sicherheit ein erheblich höherer Prozentsatz. Die entscheidende Frage ist nur, wie lange du den Betrachtungszeitraum auswählst und bist du selbst mit Sicherheit erkennst, dass Poker Zeitverschwendung ist.

Nochmals: Niemand bekommt von ps.de etwas geschenkt. Bis du 50$ in der eigenen Tasche hast, hat ps.de in der Regel ein zig-faches an dir verdient. Du bekommst eine Anlockprämie und in dem Augenblick wo du dich darauf einlässt, wirst du abgezockt oder machst dir einen rb-deal kaputt. Bis du bei ps.de den diamant-Status erreichst, hast du vermutlich eine dicke 5-stellige Summe an Rakeanteil an ps.de abgedrückt.

ps.de tut dabei nichts für die Spieler, sondern macht mit den Pokeranbietern gemeinsame Sache. Die Gefahr ist sehr groß, dass du bei ps.de manipuliert wirst, weil deutliche Interessenskonflikte vorliegen. Lese Affiliateverträge durch, dann weißt du, von was ich rede. Im Übrigen präsentiert dir ps.de nur vorgekauten durchschnittlichen Pokerinhalt, wie für dummies. Ich sage nicht, dass dieser Inhalt schlecht ist. Ich sage nur, dass du damit nicht langfristig beim Poker gewinnen wirst. Und ich behaupte, ein Fall wie der Absolute Poker / Ultimate Bet Poker Fall wäre von den Mitgliedern im ps.de Forum niemals aufgeklärt worden – er wäre unter den Teppich gekehrt worden.

Ich brauche ps.de nicht und vermisse nichts. Wenn ich einen Bonus haben will, der immer nur einen Rabatt auf das zu zahlende Rake darstellt, bekomme ich ihn an jeder Ecke im Netz.

Am besten wäre, alle Spieler würden die Affiates bestreiken, sich zu einer neuen Organisation zusammenschließen und die Pokeranbieter zwingen, das Rake generell um 30% zu senken und alle Affiliates (als Schmarotzer) aus diesem Geschäft verbannen. Das ist z.B. eine von vielen Forderungen, die ich habe. Aber auf mich hört ja keiner. Der Gesetzgeber muss her und dieses Problem lösen.


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Originally Posted by barrelproof
weitere vorteile die +EV sind wenn man erstmal ne BR aufgebaut hat:

* extrageld durch top250 promo
* blackmember status bringt auch nochmal extra kohle
Ey, würde mich echt interessieren, welche Voraussetzungen die black member erfüllen müssen und wie groß die Interessenskonflikte dieser Leute sind, wenn sie in Internetforen die Menschheit verdummen.
07-26-2009 , 05:35 PM
Quote:
Originally Posted by McSeafield
Am besten wäre, alle Spieler würden die Affiates bestreiken, sich zu einer neuen Organisation zusammenschließen und die Pokeranbieter zwingen, das Rake generell um 30% zu senken und alle Affiliates (als Schmarotzer) aus diesem Geschäft verbannen.
Affiliates sind meiner Ansicht nach keine Schmarotzer. Sie werben aktiv neue Spieler, die nötig sind, um die Spiele in Gang zu halten und um neues Geld in den Kreislauf einzubringen. Affiliates mögen deutlich überbezahlt sein, aber sie sind nicht ohne Nutzen.
07-28-2009 , 01:32 AM
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Originally Posted by barrelproof
tut mir wirklich leid dass man auf ptr die downswings nicht sieht...
spiele seit april NL100 und bin knapp 6k$ unter ev. ich denke ich gehöre sicher nicht zu den top sss´lern, aber zu den besten 10% und wenn poker kein glücksspiel wäre sollte ich laut HM NL100 mit 2bb/100 schlagen. bei solch einem wert kann man bei der hälfte der regs mithalten bei stars.

mir is schon klar, dass ps.de nicht optimal für spieler von höherem level ist, aber für einen anfänger ist sie gold wert. geschweige denn von der kohle die sie wieder auf die pokertische bringen durch die 50$ bonus am anfang.

habe inzwischen mein spiel unter kontrolle durch coachings und vertieften content bzw mit leuten die das gleiche spielen auf diesen levels durch u2u coachings wo man doch immer wieder leaks findet die man stopfen kann oder auf spots hingewiesen werden die man bis jetzt nicht gesehen hat. was sss angeht gibts keine seite die beseeren content bietet.

das einzige was mich an der sss stört sind die enormen swings.

auf lange sicht gesehen habe ich ja nicht vor sss zu spielen sondern auf bigstack strategie umsteigen oder evtl auf pot limit omaha. werde dann sicher auch nicht mehr soviel auf den content zugreifen von ps.de sondern viel eher bücher von baluga oder bobbofitos und accounts für content bei CR oder DC bzw BF...

und wenn du mir sagen willst, dass aus 150$ in einem jahr sne werden nix ist dann weiß ich auch nicht. wenn manche 2+2´ler hier nicht so arrogant wären könnte man sich sicher mit euch normal unterhalten denk ich mal.
Irgendwie erscheint es trotzdem nicht so, als hätte dich Pokerstrategy zu einem sonderlich guten pokerspieler gemacht. Ich will dich nicht angreifen, aber du musst verstehen, dass man als sssler hier nicht sonderlich viel respekt erwarten darf.
Einer meiner besten Freunde, durch den ich zum Poker spielen gekommen bin, ist auch durch pokerstrategy zum shortstacker geworden. Er hat auch wirklich gutes geld gemacht in der Zeit.
War auf jeden fall über ein großes sample solider winner als sssler auf 0.5/1 und 1/2. Hat ca. ein halbes jahr lang nur auf den beiden limits gegrindet.
Ich weiß nicht genau wieviel er jeden monat damit verdient hat aber es war genug um die miete in der wg, sowie die semestergebühren selbst zu zahlen und genügend kohle übrig zu haben um sich ein paar schöne dinge zu leisten.
Im Januar hat er dann mehr 2/4 und 3/6 gespielt und bitter erfahren müssen, dass die leute dort viel besser adapten (hi@2k down in 400händen).
Jedenfalls ist er sich sicher, dass man bis 1/2 als shortstack die games easy beaten kann, wenn nach clipchart spielt,table selection betreibt und ein bisschen gefühl für gamedynamic hat. Mittlerweile hat er keine lust mehr zu shortstacken, trotz der tatsache, dass er damit gutes geld machen kann.
Deshalb spielt er seit ein paar Monaten als fullstack auf 0.5/1 und shots auf 1/2.
Mit harter tableselection schlägt er nl100 mit "nur" 1,5bb/100 nach den ersten 80k händen und auf nl200 gabs bisher nur ohrlaschen. Ihm ist auf jeden fall klar geworden, dass es ein komplett anderes spiel ist und er noch viel lernen muss, deshalb liest er jetzt auch im moment viel content von anderen seiten, nimmt coachings, schaut cr vids, usw.

Wenn du wirklich mal als bssler spielen wirst, wirst du auch instafluchen, wenn du siehst, dass es schwer ist 4 vernünftige tische ohne diese Plagegeister zu finden.
Ich schließe ja nicht aus, dass du ein erfolgreicher fullstack spieler werden kannst, aber stell dich drauf ein, dass es viel anspruchsvoller wird und du viel lernen musst.
Hast immerhin erkannt, dass es mehr als nur Pokerstrategy gibt, deshalb schau dir mal ein paar Vids von den genannten seiten an und du wirst den unterschied merken.

Last edited by keekmaster7707; 07-28-2009 at 01:56 AM.
07-28-2009 , 01:45 AM
Quote:
Originally Posted by barrelproof
das einzige was mich an der sss stört sind die enormen swings.

auf lange sicht gesehen habe ich ja nicht vor sss zu spielen sondern auf bigstack strategie umsteigen oder evtl auf pot limit omaha.
btw.

Wenn dich die swings als sssler stören, dann ist pot limit omaha garantiert NICHT das ideale Spiel für dich.

07-28-2009 , 04:25 AM
ps.de is denke ich als Anfänger keine schlechte Seite...nur sollte man nicht den Fehler machen sich auf jeder Seite tracken zu lassen auf der man spielt (man wird es ganz sicher später bereuen)

der Content für fixed limit, no limit und tournaments scheint auf den ersten Blick für mich nicht so schlecht zu sein...allerdings hab ich in meinem Leben nie fixed Limit gespielt, wenig no limit und etwas tournaments/sngs

content für z.B Pot Limit Omaha udn andere Variante ist mangelhaft bzw bei PLO halbherzig, dass liegt vor allen daran, dass man Leute nicht ordentlich bezahlen will und zu wenig Engagement besitzt etwas neues einzuführen und es richtig anpackt, wenn es nicht gleich Früchte trägt

wie ich no limit gespielt habe hat es keinen Content gegeben, wie ich PLO angefangen habe (vor 2 Jahren) hat es keienn Content gegeben (und derzeitige ist auch nicht sehr prall)...wirklich gebracht hat mir ps.de nur etwas in Sachen Tournaments und Sngs, die ich aber nur über einen überschaubaren Zeitraum gespielt habe

ab einem gewissen Limit ist es unabdingbar sich bei der ein oder andern Seite wie CR, DC, BF, stoxpoker, leggopoker anzumelden...die bringt einem um Welten weiter als das bei ps.de

die Video bsw. von PLO sind in Ordnung, aber nicht mehr...es ist halt der typische TAG Style der gepredigt wird...aber 3-4 Videos im Monat zu machen ist einfach zu wenig, noch dazu wo die Qualität nicht übermäßig gut ist (wobei ich nicht sagen würde, dass die Videoproduzenten keien Winner auf den Limits sind)

das Problem ist leider auch, dass die Verantwortlichen von ps.de nicht mehr die Kompetentesten sind und man sich von andern Seiten zu wenig abschaut, wie es richtig gemacht wird

2+2er müssen sich aber nicht ärgern, entweder erzeugt ps.de fische oder man hat halbwegs guten Content, sodass es sich lohnt sich anzumelden

so oder so ist keine Tragik gegeben und man muss sich nicht aufregen...

Fakt ist, dass ihn wenigen Wochen bei 2+2 und oder Vid Seiten mehr gelernt habe, als bei ps.de überhaupt (in Sachen Omaha)

wenn ich bedenke wie lächerlich, damals der Vorschlag für die Bezahlung von Vids war bei ps.de, muss ich noch heute den Kopf schütteln...da ist es keine Wunder dass man keine wirklcih guten Produzenten bekommt...

auch ist es nicht sinnvoll Leute in Position zu bringen und als "Chef" einer Sektion zu deklarieren, die Micro Limits spielen oder z.B von der Sektion null Ahnung haben die sie betreuen und selbst in ihrer einzigen organisatorischen Funktion noch Schwächen haben...

sowas kann halt nicht gut gehen...traurig ist aber auch, dass man aus Fehlern nicht lernt...
07-28-2009 , 05:06 AM
Also ich wunder mich über viele der Antworten. Ob ps.de gute oder schlechte Spieler hervorbringt, kann ich nicht beurteilen. Ich denke, dass die Gesamtperformance auf die Gesamtheit aller Spieler leicht überdurchschnittlich und auf Pokerforen speziell leicht unterdurchschnittlich bis durchschnittlich ist. Dafür hat ps.de einfach zu viele Anfänger und break-even grinder, andererseits wird es auch einige starke Spieler geben.

Ich bin bei dieser Pokerschule nicht angemeldet, habe aber dennoch den content vorliegen, wie er vor zwei Jahren bestand. Die FL-Artikel haben mich definitiv weitergebracht, wobei mir das ganze dennoch zu mathematisch aufgebaut war und gar nicht auf player tendencies eingegangen wurde. NL und Turniere dagegen absolut enttäuschend. Gelesen hab ich in den Artikeln schon lange nicht mehr. Ich bin aber auch niemand, der sich irgendwelche DC-Videos anschaut oder hier auf 2+2 jeden Artikel liest.

Mich stört an ps.de etwas ganz anderes. Einerseits geriert sich ps.de als DIE Anlaufadresse für Anfänger bzw. generell für Poker in Deutschland. Teilweise kennen die Mitglieder nichts anderes als ps.de und glauben, die ganze Pokerwelt drehe sich nur um Korn und den Gold-Status. Andererseits wird fast NICHTS unternommen, das Niveau in den allgemein zugänglichen Foren anzuheben. Deshalb bekommt ein Pokerinteressierter meistens ein klägliches Bild, zumindest wenn er sich über ps.de informiert. Da hilft auch das angeblich tolle Niveau in den "höheren" Foren nichts. Ich kenne wirklich wenige Foren, in denen es soviele Tiefschläge und flames gibt (wie gesagt, ich rede hier von den der Allgemeinheit zugänglichen Foren). Niveauvolle posts sind quasi Fehlanzeige, was nachvollziehbar ist, da ernste posts in diesem ganzen BBV-Müll sowieso untergehen würden.

Natürlich gibt es auch in den anderen Pokerforen diese typischen Pokergegomanen, spammer und Dummschwätzer, aber auf ps.de scheint die Kiddiefraktion definitiv das Ruder übernommen zu haben.

In diesem Sinne hat ps.de Intellipoker schon lange den Rang abgelaufen.
07-28-2009 , 05:58 AM
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Originally Posted by Squaaab
Und ps.de hier die ganze Zeit runter bringt eifnach überhaupt nix!
lol.

Alleine das es diesen Thread hier überhaupt gibt, sagt doch einiges über die ps.d Leute, insbesondere deren Qualität, aus. Wer würde auf die Idee kommen in einem anderen Forum soetwas über 2+2 zu machen
07-28-2009 , 06:17 AM
Quote:
Originally Posted by pokerbot_v7
no offense, aber was genau hat ps.de dir beigebracht?

http://www.pokertableratings.com/sta...h/barrelproof7
lol ty

hab mich wieder herzlich amüsiert. Wie er denkt das Ps.de ihn zu einem winningplayer gemacht hat wobei er nur ein breakeven spieler ist , und das auch nur durch Rakeback.
07-28-2009 , 06:57 AM
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Originally Posted by barrelproof
habe inzwischen mein spiel unter kontrolle durch coachings und vertieften content bzw mit leuten die das gleiche spielen auf diesen levels durch u2u
Es gibt SSS-Coachings?!?!?

Last edited by Trent Raisner; 07-28-2009 at 07:03 AM.
07-28-2009 , 07:10 AM
Quote:
Originally Posted by chePoker

Mich stört an ps.de etwas ganz anderes. Einerseits geriert sich ps.de als DIE Anlaufadresse für Anfänger bzw. generell für Poker in Deutschland. Teilweise kennen die Mitglieder nichts anderes als ps.de und glauben, die ganze Pokerwelt drehe sich nur um Korn und den Gold-Status. Andererseits wird fast NICHTS unternommen, das Niveau in den allgemein zugänglichen Foren anzuheben. Deshalb bekommt ein Pokerinteressierter meistens ein klägliches Bild, zumindest wenn er sich über ps.de informiert. Da hilft auch das angeblich tolle Niveau in den "höheren" Foren nichts. Ich kenne wirklich wenige Foren, in denen es soviele Tiefschläge und flames gibt (wie gesagt, ich rede hier von den der Allgemeinheit zugänglichen Foren). Niveauvolle posts sind quasi Fehlanzeige, was nachvollziehbar ist, da ernste posts in diesem ganzen BBV-Müll sowieso untergehen würden.

Natürlich gibt es auch in den anderen Pokerforen diese typischen Pokergegomanen, spammer und Dummschwätzer, aber auf ps.de scheint die Kiddiefraktion definitiv das Ruder übernommen zu haben.

In diesem Sinne hat ps.de Intellipoker schon lange den Rang abgelaufen.

ps.de hat natürlich immens viele User, somit ist das Niveau oftmals von Haus aus schlechter als bei kleineren Foren...allerdings heißt das nicht, dass man sich nicht ordentlich benehmen kann bzw die User dazu bewegen kann, mittels Sanktionen und hartem Durchgreifen

diesen Zug hat ps.de verpasst und scheinbar wollen sie ihn auch verpassen...im Gegensatz zu früher ist zwar schon ein bißchen besser, allerdings nur ein Tropfen auf dem heißen Stein

scheinbar intressiert das Forenklima bei ps.de niemanden in der Führungsetagen, den die Sanktionen und Editierungen der Beiträge sind meist Augenauswischerei...in der Handbewertungsforen oder im Diamondforum gehts hingegen schon etwas besser zu (aber auch noch nicht berauschend)

es laufen halt viel zu viele Leute mit aufgeblasenem Ego herum, die meist Narrenfreiheit haben, soweit sie sich rhetorisch halbwegs geschickt anstellen...
07-28-2009 , 09:55 AM
@ keek: hm, wenn jemand von sss auf richtiges Poker umsteigt ist doch klar (zumindest sehr wahrscheinlich), dass er nicht gleich winner auf NL100 / NL200 ist, oder? "Richtig" Pokern kann er dann ja auch mal garnicht. Das psde als schlechte Ausbildung anzulasten, wenn er wechselt und dann failt hinkt da meiner Meinung nach, denn hätte dein Kumpel sich von Anfang an (oder zumindest früh) auf Fullstack konzentriert (oder wäre beim Wechsel weiter unten eingestiegen) wäre es ja auch anders verlaufen. Gibt ja auch nur wenig Leute die z.B. bei nem Wechsel von FL auf NL direkt winner auf Level x sind. Mit dem Content zum Thema Fullstack da klappt das auf jeden Fall, der ist gut und zeitlich auf der Höhe.

@ che: Ich finde beim Content hat sich allein im letzten Jahr immens was getan. Zu dem von vor 2-3 Jahren jedenfalls kein Vergleich (und da reichte ABC-Valuepoker auch völlig aus, selbst bis in die Highstakes, das werden sicher einige hier sicher bestätigen können, von daher waren die damals sehr gut).
Zum Thema Foren geb ich dir vollkommen recht. Da haben die einfach scheisse gebaut und den Vollidioten und Dummschwätzern nicht rechtzeitig Einhalt geboten. Jetzt versuchen sie es glaube ich durch härteres durchgreifen in den allg. Foren, aber ich schätz mal das wird nicht mehr gerade zu biegen sein.
Hierher rührt meiner Meinung nach auch der Imageverlust her, denn mit der ganzen Expansion sind einfach zig Vollspacken, Dummschwätzer und sonstige gescheiterte Existenzen dazu gekommen die das Klima da total versaut haben und ernsthafte Pokerspieler eher abschreckt.
Ich bin da schon sehr früh eingestiegen Anfang 2006 und da war das eine kleine und feine Pokergemeinde da und dem ganzen BBV-Scheiss gab es da noch nicht. Ich weiss noch, wie ich da z.B. zeitgleich mit Rennwurm (einigen hier vllt. ein Begriff) damals von FL kommend mit SnGs angefangen habe und das Jahr 06 war meiner Meinung nach "das beste PS-Jahr" weil alle sich gegenseitig geholfen haben besser zu werden und die Atmosphäse einfach passte und es einfach "fruchtbar" war. Einfach keine Idioten, sondern viele Pokerbegeisterte die sich geholfen haben und gemeinsam besser geworden sind.
Ich hab mich mittlerweile (wie viele andere aus meiner "psde-Generation" auch) von psde verabschiedet (schaue aber ab und an halt aus Interesse nochmal rein) weil es einfach richtig scheisse da geworden ist für Leute, die die alten Zeiten und dem Umgang miteinander da noch kennen.
Nichts desto trotz halte ich den Anfänger-Content da für erstklassig, genauso wie die Foren für die man einen Status braucht (komme ich zwar nicht mehr rein, ich kenne aber noch Leute da die mir mal ihren Acc borgen, von daher weiss ich wovon ich rede).
Von daher bin ich auch einer der Leute die psde verteidigen, weil da früher eine echte Gemeinschaft am Start war die ihres gleichen suchte und da hat man dann keine Lust drauf mit den akt. nixkönnenden NL50 SSS losing player-Spacken die da rumlaufen über einen Kamm geschoren zu werden.
07-28-2009 , 10:22 AM
Quote:
Originally Posted by DrTrentRaisner
Es gibt SSS-Coachings?!?!?
ja, da wird den push-fold-robotern das starting hands chart vorgelesen.
07-28-2009 , 01:08 PM
Quote:
Originally Posted by LouisCyphre
Affiliates sind meiner Ansicht nach keine Schmarotzer. Sie werben aktiv neue Spieler, die nötig sind, um die Spiele in Gang zu halten und um neues Geld in den Kreislauf einzubringen. Affiliates mögen deutlich überbezahlt sein, aber sie sind nicht ohne Nutzen.
Für mich ist es überhaupt nicht einsichtig, dass es in diesem Online-Poker-Geschäft Leute geben muss, die an den Einsätzen von Spielern bei Glückspielen in einer Größenordnung von ca. 1,5% Rake (ca. 30% von 5%) vom Gesamtpot mitverdienen. Allein dieser Anteil ist annähernd so hoch wie die Zerosteuer-Belastung beim Roulette. Was tun Affiliates für den Spieler in dem Augenblick, in dem er seine Einsätze platziert? Absolute nichts. Affiliates sind nicht nur deutlich überbezahlt, der Spieler braucht sie nicht, sie sind überflüssig. Ausserdem tragen insbesondere die Affiates dafür die Verantwortung, dass bei diesem Spiel soviel Unwahrheiten publiziert wurden.

Affiliates werden auch nicht unbedingt benötigt, um Fische nachzuführen. Wenn das Rake geringer wäre, dann hätten auch Fische eine bessere Chance, bei diesem Spiel zu überleben. So betrachtet, könnte es ohne Affiliates, die aus meiner Sicht die Blutsauger in diesem Geschäft sind, mehr Fische geben.

Anders formuliert. Warum soll ich Korn finanziell unterstützen? Damit er sich in Russland ausdehnen kann? Welchen Nutzen habe ich denn wirklich, wenn es einen weiteren russischen PokerStrategy Pokerspieler gibt und dieser Spieler die gleichen Unterlagen zu lesen bekommt, für die ich bereits mit meinem Rakeanteil bezahlt habe? Hey, wie doof muss man sein, um dieses Spiel gut zu finden?

Last edited by McSeafield; 07-28-2009 at 01:14 PM.
07-28-2009 , 01:22 PM
Ich hätte nicht gedacht, dass ich das einmal sagen werde, aber McSeafields Beiträge in diesem thread sind bisher spot on.
07-28-2009 , 10:12 PM
Quote:
Originally Posted by McSeafield
Für mich ist es überhaupt nicht einsichtig, dass es in diesem Online-Poker-Geschäft Leute geben muss, die an den Einsätzen von Spielern bei Glückspielen in einer Größenordnung von ca. 1,5% Rake (ca. 30% von 5%) vom Gesamtpot mitverdienen. Allein dieser Anteil ist annähernd so hoch wie die Zerosteuer-Belastung beim Roulette. Was tun Affiliates für den Spieler in dem Augenblick, in dem er seine Einsätze platziert? Absolute nichts. Affiliates sind nicht nur deutlich überbezahlt, der Spieler braucht sie nicht, sie sind überflüssig. Ausserdem tragen insbesondere die Affiates dafür die Verantwortung, dass bei diesem Spiel soviel Unwahrheiten publiziert wurden.

Affiliates werden auch nicht unbedingt benötigt, um Fische nachzuführen. Wenn das Rake geringer wäre, dann hätten auch Fische eine bessere Chance, bei diesem Spiel zu überleben. So betrachtet, könnte es ohne Affiliates, die aus meiner Sicht die Blutsauger in diesem Geschäft sind, mehr Fische geben.

Anders formuliert. Warum soll ich Korn finanziell unterstützen? Damit er sich in Russland ausdehnen kann? Welchen Nutzen habe ich denn wirklich, wenn es einen weiteren russischen PokerStrategy Pokerspieler gibt und dieser Spieler die gleichen Unterlagen zu lesen bekommt, für die ich bereits mit meinem Rakeanteil bezahlt habe? Hey, wie doof muss man sein, um dieses Spiel gut zu finden?
Nur nebenbei gefragt: Ist dies im Prinzip die Argumentation, aufgrund derer du einen Affil-Boykott befürwortest? Die Frage, wie jemand Geld verdient und wie die tatsächliche erbrachte Leistung im Verhältnis zum Verdienst steht, wird zwar nicht selten diskutiert aber angesichts eines zu allem Wirtschaftlichen bejahendem Zeitgeistes auch nie mehr als das. Der Argumentation ist zuzustimmen. Begriffe wie Schmarotzer oder Blutsauger, die oben kritisiert wurden, sind bloße Feststellungen.
07-29-2009 , 05:41 AM
Jetzt mal ehrlich, wer ist denn so naiv zu glauben, der Rake würde sinken, wenn es keine Affiliates mehr geben würde? So scheint mir die Argumentation von McS zumindest unterschwellig vorzukommen.
Casinos werden prinzipiell den Rake immer so hoch wie irgend möglich ansetzen um den höchstmöglichen Profit zu machen der denkbar ist und fertig. Hierbei zählt einzig und allein der Profit und keinerlei Moral oder Ethik (wie überall in kapitalistischen Systemen). Für die Casinos ist die einzige spannende Aufgabe, den schmalen Grat zu treffen den Rake so hoch zu halten wie möglich ohne dass dabei die Games kaputt gehen und die Leute aufhören zu spielen weil der Rake sie zu schnell auffrist. Wenn es keine Affs mehr gäbe, würde sich einfach nur die Gewinnspanne der Casinos erhöhen, aber nicht der Rake sinken.
Jeder WinningPlayer erkennt auch den Nutzen von Affiliates, denn sie sind es die zum großen Teil neue Spieler und frisches Geld ins System bringen, von denen die Casinos, die Affs und wir(!) leben. So ist halt das Prinzip von Poker, irgendwer muss den ganzen Spaß ja bezahlen und das sind nunmal die Fische und Anfänger. Wer damit ein moralisches Problem hat, sollte aufhören mit dem Spiel.
Wieviel die Affs dabei verdienen, ist mir persönlich völlig egal, denn der Rake wird eh immer an der Grenze zum machbaren liegen und ich würde nicht mehr verdienen durch weniger Rake wenn die Affs wegfallen würden.
07-29-2009 , 06:05 AM
Quote:
Originally Posted by McSeafield
Welchen Nutzen habe ich denn wirklich, wenn es einen weiteren russischen PokerStrategy Pokerspieler gibt und dieser Spieler die gleichen Unterlagen zu lesen bekommt, für die ich bereits mit meinem Rakeanteil bezahlt habe? Hey, wie doof muss man sein, um dieses Spiel gut zu finden?
Wenn dieser Russe (oder welche Nationalität auch immer) winning player auf deinem Limit werden würde hättest du keinerlei nutzen davon, sondern Verlust (entweder indirekt, weil er dir den Fischanteil streitig macht, oder direkt weil er besser ist als du), keine Frage. Ich sehe den Nutzen eher darin, dass somit viele Leute geworben werden, die mangels Lernfaulheit, Ehrgeiz und Talent mit Poker anfangen, die $50 verzocken , dann noch ein paar hundert $ nachcashen und dann aufhören, weil sie merken, dass sie nicht gewinnen können aber das Geld da gelassen haben (oder ggf.noch ca. $100 / Monta o.ä. regelmäßig nachcashen).
Mit diesem Effekt kann ich moralisch leben. Mir ist klar, dass es dabei auch Spielsüchtige gibt, die Haus und Hof verzocken und das finde ich auch nicht gut. Aber es ist Teil des Systems (und btw. ein anderes Thema).
07-29-2009 , 06:25 AM
Affiliates für Pokerstars bekommen keinen prozentualen Anteil, sondern nur einen geringen einmaligen Betrag (~$100?). Das Rake bei Pokerstars ist tatsächlich niedriger als auf anderen Seiten.
Ich glaube auch nicht, dass die Casinos den eingesparten Affiliateanteil komplett einbehalten würden. Einen Teil davon würde sie vermutlich in die Kundenbindung/-werbung investieren, zb mit Reload-Boni oder Races, die dann durchaus den Spielern zu Gute kommen.
07-29-2009 , 07:32 AM
@ Louis: Dafür ist das RB bei Stars auch scheisse solange man kein Highroller ist, somit scheffeln die das Geld da wieder rein.
Und wenn ein Casino keine Affs würde haben wollen, könnten sie das einfach sperren (oder den Spieler anbieten "Wenn du ohne Aff zu uns kommst bekommst du x Prozent Rakerabatt"). Machen sie aber nicht, weil der nutzen der Affs hier einfach höher ist als das Einsparpotential. Und mir als Spieler ist es auch egal ob jetzt der Aff ode das Casino n Race machen o.ä. wie es ja bei allen Affs standard ist.
07-29-2009 , 08:50 AM
Quote:
Originally Posted by LouisCyphre
Affiliates für Pokerstars bekommen keinen prozentualen Anteil, sondern nur einen geringen einmaligen Betrag (~$100?).
Das gilt aber nicht für ps.de oder?

      
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