Würdest du obiges Statement selbst als sachlich und konstruktiv bezeichnen?

Ich denke du solltest nicht mit zweierlei Maß messen - entweder man möchte sachlich diskutieren und hier verschiedene Meinungen sehen - gerade mit dieser "Offenheit" schmücken sich viele hier - oder aber man möchte unter sich bleiben und sich gegenseitig Recht darin geben, wie "scheiße" PokerStrategy doch ist. Ich sehe deinerseits jedenfalls keinerlei Argumentation sondern nur unbegründete Pauschalstatements - das wird auch nicht dadurch besser dass du sagst "wir hier denken alle so" - denn dies stimmt nachweislich nicht, wie du in diesem Thread nachlesen kannst. Sorry, aber deinen Statement könnte man entnehmen, dass es dein Ziel ist, dich mit Leuten zu umgeben, die genau deiner Meinung sind.

Da stelle ich mir die Frage, wer in der eigenen Welt lebt.

@Untoter:

Ich denke du musst Entertainment hier weiter fassen - und es ist ein verdammt wichtiger Aspekt für die meisten Spieler. Eine Analogie wäre ein Computerspiel - viele Leute gehen dort auch regelmäßig auf Tilt, spielen aber dennoch eindeutig wegen der Unterhaltung.
Natürlich möchte jeder beim Poker gewinnen und freut sich wenn er dies tut - es gibt aber eben genug Leute bei genug Aktivitäten (z.B. Lotto, aber eben auch Poker) die sich über ihre kurzfristigen Gewinne freuen aber genau wissen dass sie long-term Verlust machen.

Gewinnen will jeder - die Frage ist, ob man auch spielt, obwohl man long term nicht gewinnt. Falls ja, muss es einen Grund dafür geben, und dieser ist eben meistens "Entertainment" leider manchmal auch "Sucht".

letzters macht keinen sinn. "verlieren" löst bei menschen im normalfall vermeidungstendenzen aus (krankhafte erscheinungen wie sucht erstmal ausgeklammert), während gewinne/gewinnwahrscheinlichkeit positiv motivieren.

der longterm-loser spielt weiter, weil er hofft irgendwann zu gewinnen und diese absicht verfolgt. mit der gleichen einstellung überstehen regs downswings.

Hast du angefangen zu pokern, weil du Geld verdienen wolltest oder weil es dir Spaß gemacht hat?

wir entfernen uns wohl vom eigentlichen thema. ein thread zu spieltheorie und motivationspsychologie wäre aber einmal ein interessante sache.

ich persönlich finde es völlig legitim, wenn die "macher" von pokerstrategy ihr geschäftsmodell so führen, wie sie es für richtig halten. schliesslich ist jeder für sich selbst verantwortlich und muss entscheiden, ob es das richtige für ihn ist. aufgrund der informationen, die ich mir angeeignet habe, sagt mir pokerstrategy nicht zu und somit bleibe ich einfach fern.

Na ja, man muss euch etwas kitzeln, sonst hinterfragt ihr eure Ansichten gar nicht mehr. Ihr habt in diesem thread wieder einige Behauptungen aufgestellt, die nur schwer haltbar sind. Das lassen wir hier nicht so ohne weiteres durchgehen. Im übrigen ist das ganze hier sowieso als erweitertes BBV zu sehen. Ich bin aus dem Alter raus, in dem ich jeden von meiner persönlichen Meinung überzeugen muss. Für eine sachliche Diskussion sind die Fronten wahrscheinlich zu verhärtet.

Man kann Poker nicht mit Fussball oder Schach vergleichen. Poker ist für den gewöhnlichen Verlierer wie Lotto. Er hat keine Strategie, setzt sich mit seinen 50 $ an einen NL-50-Tisch, und da ist das Geld natürlich schnell weg. Der Gegenwert ist hier äußerst gering, aber wie geschrieben, ich habe nicht darüber zu urteilen, wie andere Leute ihr Geld ausgeben.

Poker ist ein Glücksspiel (mit gewissem Skillfaktor) und nicht zu vergleichen mit einem normalen Strategiespiel oder einem Mannschaftssport!!!

Übrigens bin ich der (Vor)letzte (es gibt ja bekanntlich McS), der den hier herrschenden mainstream vertritt. Den Fussballvergleich haben nämlich schon andere gebracht, auch hier auf 2+2, und ich habe sie genauso kritisiert. Gleiches gilt für die ganzen threads, in denen immer nur die positiven Aspekte von Poker herausgehoben werden. Die Wahrheit ist: die Masse der Spieler verliert, viele Verlierer sind chronisch spielsüchtig, und die wenigen Gewinner verändern sich charakterlich oft zum Schlechteren.

Aber wie gesagt, ich will nicht alles schlecht reden, dazu spiele ich schon viel zu lange dieses Spiel.

Geld verdienen

denke mal bei Lotto wissen das viele. Aber bei Poker denken halt auch viele das sie Long Term gewinnen Können ( obwohl es nicht so ist).

Ich glaube, dass breakeven bzw. losing player häufig MINDESTENS genauso aktiv sind, wie winning player. Jedenfalls solange wie sie es von einigen wenigen Vorzeigespielern vorgelebt bekommen, dass Poker extrem profitabel sein kann.

Gruß zurück

moralisch können wir da garnicht argumentieren,
umso mehr unverbesserliche (und nachcashende) verlierer
sie produzieren, umso besser für gesamte pokerindustrie/ uns
und so läuft das game nun einmal, wo wären wir ohne die süchtigen, besoffenen, ahnungslosen..

meine ablehnung rührt vor allem von der shortstackzucht her,
und auch da nicht weil sie so gemein sind und ihren spielern eine suboptimale strategie beibringen,
sondern weil shortstacker schlecht für meinen persönlichen erfolg sind!

wie ps meine 100% unterstützung bekommen würde (nich dass sie sie bräuchten):
bringt den leuten bei fullstack zu spielen und möglichst viel zu limpen..

also sehe ich es auch wie matt:
für bereits erfolgreiche spieler ist ps ein negativfaktor.

@DwarF:
Spätestens nach ein paar Monaten Losing/Break-Even geht die Motivation flöten. Natürlich gibt es auch mal marginale Winner, die $100k Rake produzieren - das ist aber sehr selten.

@subandi:
Gerade seit heute lehren wir Einsteigern auch Fullstack:
http://de.******************/news/co...nsteiger_22886

Hier gibt es sehr viele die deine Meinung teilen:

Imho Post des Monats. Nicht weil ich die Meinung teile, sondern weil ich massiv lachen musste. Meiner Meinung nach, kann jeder spielen wie er will.

Mag ich dir echt nicht glauben, dass du diese Meinung vertrittst. Ich gehe davon aus, dass hier nicht nachgedacht hast. Wenn doch, dann hast du imho nur Bahnhof verstanden.

mcs du bist halt eines der seltenen exemplare die tatsächlich nicht in erster linie für profit spielen.

ich habe nicht "nur bahnhof verstanden" sondern meine absolute priorität ist mein eigenes wohlergehen.

solange dieses nicht betroffen ist liegt mir auch das schicksal der bevolkerung am herzen
(z.b. will ich nich dass die fische betrogen, unhöflich oder unfair behandelt werden usw)


weniger shortstacks:
ich kann meinen filter von "max 6 shortstacker" auf "max 4 shortstacker" (am tisch!) umstellen,
was meinst du wieviele saftige tische ich spielen könnte.

schlechteres poker"training":
muss ich wohl nicht erklären, schlechtere spieler -> mehr geld für mich

anleitung zum wiederholten nachcashen:
ebenfalls mehr geld zu gewinnen, darüber hinaus wird die "gesundheit" der seite so sichergestellt.

komm ich mit dieser einstellung in den himmel?
sicher nicht, aber eher aus anderen gründen (es gibt keinen gott..)

als pokerspieler profitiere ich ausschliesslich und direkt an den verlusten anderer
und ich bin nicht der typ der das einfach verdrängt oder gar leugnet

Hab mir deinen Post nochmal genau angeguckt. Und du hast Recht, du hast nicht direkt die Unwahrheit gesagt, ich nehme das zurück und sry dafür.
Dein Text war lediglich sehr geschickt und verwirrend formuliert und ich habe den Teil mit Poker-Raum und Poker-Netzwerk falsch verstanden. Ich dachte du meinst, dass ein Spieler keinen Nachteil hat, wenn er über euch bei Ipoker spielt und nicht über einen anderen Skin.
Aber wieso sollte man nicht über einen anderen Skin spielen, wenn man davon keine wirklichen Nachteile hat. Ob der nun Titan oder Chilli heißt ist ja nun mal ziemlich egal, solange beide seriös sind.

Für mich hat sich der Post damals eindeutig wie eine Drohung angehört. Finde den Thread aber leider nicht mehr im Archiv. Und ich habe gehört, das ps sich aktiv dafür eingesetzt hat, dass es diese "unmentionable" deals nicht mehr gibt. Stimmt das?
Warum die "unmentionable" Deals auf eure Kosten gingen verstehe ich, aber warum schaden sie den anderen Spielern?

Ich finde die Tatsache, dass es solche Deals gibt (damals z.B. bei Party Poker, heute z.B. bei Ipoker) zeigt grade, wie riesig die Gewninnspanne bei affilates ist. Einige Affilates zahlen halt einen größeren Teil des Geldes an die Spieler in Form von Rackeback oder Bonussen aus. Andere wie z.B. ps behalten einen viel größeren Teil als Gewinne für sich und investieren einen kleinen Teil in Werbung (ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass der Werbeetat bei euch jetzt so riesig ist), Content etc.
Dann die anderen Affilates als Parasiten o.ä. und sich selber als den Retter von Online-Poker darzustellen ist zwar keine eindeutige Lüge, aber mal wieder sehr weit hergeholt und realitätsfern.

Ihr entzieht dem System Online-Poker Geld, wenn Spieler bei euch mit schlechteren Deals spielen (damals Party, heute z.B. Ipoker), was ihr als Gewinn behaltet und was sonst bei den Spielern, also im Poker-Kreislauf bleiben würde. Dies ist für ein wirtschaftlich denkendes Unternehmen logisch. Aber dann versucht euch doch bitte nicht immer als Retter von Online-Poker darzustellen.
Die SSS die ihrr lehrt macht übrigens die Games (auch NL400) kaputt, was ebenfalls deine Aussage wiederlegt.

@Xantos,
Ich bin dafür, dass sich ps.de hier umfassend darstellen darf und alle Werbe-Aspekte benennen und mitdiskutieren darf. Ich finde es auch gut, dass du und Korn hier im Forum ihre Meinung vertreten.

Aus allem was ich bisher gelesen habe, kann ich keinen Nutzen von ps.de erkennen. Wenn ich ps.de insgesamt bewerte (nach meinen subjektiven Bewertungsmaßstäben), komme ich nachwievor zu folgendem Ergebnis:

1) Positiv betrachte ich den Strategiesektor mit allen Strategieunterlagen, Videos etc. Ich gehe allerdings davon aus, dass dies weitgehend Erbsensuppe ist, die nicht überzubewerten ist. Das meiste davon, dürften Strategieansichten sein, die aus 2+2 Büchern her stammen oder hier im Forum, irgendwie und irgendwann über mittlerweile einige Jahre hinweg, abgekupfert wurden. Der eigene ps.de Strategie-know-how Anteil dürfte nach meiner Einschätzung sehr gering sein. Über den Wert selbsterstellter Videos kann man streiten. Ich spreche ihnen aber einen positiven Wert zu.

Soweit diese Strategieunterlagen und Videos von erfolgreichen ps.de Spielern erstellt wurden, hoffe ich, dass sie angemessen entlohnt wurden und nicht zusehen müssen, wie ihre Arbeit im Wert dadurch verflüssigt wird, weil ps.de diese Unterlagen allen Newbies aus Russland und der sonstigen Welt im Rahmen der Marktausdehnungsstrategie zur Verfügung stellt.

Es gibt bei ps.de auch eine Menge Strategieunterlagen, die absolut keinen Wert haben und mit denen ein Pokerspieler nie zu einem winning player werden kann. Das sind alle die Unterlagen, die ich bis einschließlich Silberstatus erlebt habe. Sie sind bestenfalls geeignet, dass Pokerspiel zu erlernen. In jedem guten Poker-Einführungsbuch findet man aber fast die gleichen Erkenntnisse.

2) Negativ betrachte ich das Coaching auf ps.de, weil ich den Coaches auf ps.de - soweit ich sie bisher kenne - sogut wie nichts zu traue. Sie haben aus meiner Sicht viel zu wenig Erfahrung. Mag sein, dass es Ausnahmen gibt, die ich nicht kenne.

3) Negativ finde ich alle Massnahmen, die dazu führen, dass Spieler zu Vielspielern werden und wie bescheuert auf RakeRaces etc. abzielen. Ich möchte behaupten, dass sich unter diesen Spielern ein Menge Spielsüchtige befinden. Soweit diese Spieler gewinnen, mag es für sie angenehm sein, zusätzliche Effekte zum rb zu erzielen. Behaupten möchte ich allerdings, dass der Großteil der Spieler, die an solchen RakeRaces teilnehmen, dabei verlieren. Einziger Gewinner bei dieser Veranstaltung sind die Eigentümer von Pokerstrategy.

4) Alles, wirklich alles, was mir ps.de bietet könnte, bekomme ich aus meiner Sicht auch anderswo. Die 50$, die ps.de Anfängern schenkt, bekomme ich ebenfalls anderswo und wenn ein Anfänger sich richtig schlau macht und es geschickt anstellt, kann er mit bonus whoring ziemlich schnell wesentlich besser abschneiden, als bei ps.de und muss sich dabei insbesondere keinem massiven Rakeproduktionszwang unterwerfen.

5) Das Beförderungssystem bei ps.de bis zum Blackmember finde ich nachwievor hirnrissig. Insbeondere, soweit das bei Anfängern dazu führt, dass sie schnell sehr viel Rake produzieren. Es dient insgesamt nur den Eigentümern von Pokerstrategy, möglichst viel Kohle, d.h. Rakeanteile zu verdienen. Der Spieler selbst, hat so gut wie nichts davon.

6) Negativ finde ich das ganze ps.de Forum. Es gibt dort sicherlich auch viele intelligente Menschen. Es gibt auch immer wieder hervorragende und ausgezeichnete Post im ps.de Forum. Es gibt hervorgagende Admins und Moderatoren im ps.de Forum (allerdings auch viele Ausnahmen). Zu den positiven Erscheinungen zähle ich auch dich. Das bestreite ich alles nicht. Es gibt allerdings sehr viele Idioten oder Spielsüchtigen, die mit ihren posts auch Einfluss auf andere Poster haben. Und in der Summe überwiegen diese posts. Der Anfänger tut sich sehr schwer, den Spreu vom Weizen zu unterscheiden und weiß auch oft nicht, inwieweit Posts reine Manipulation sind, die nur der Zielsetzung von ps.de entsprechen (möglichst hohe Rakeproduktion) und er kann sich oft kein eigenständiges unmanipuliertes Urteil bilden.

Wenn ich alles zusammenzähle, hat ps.de für mich keinen Nutzen. Ich werde weiterhin einen großen Bogen um ps.de machen, finde es aber positiv, wenn du und Korn weiterhin hier im Forum posten und sich der Kritik stellen. Ich kann verstehen, wenn einzelne ps.deler ihren oder einen anderen Nutzen bei ps.de finden. Nutzenüberlegungen sind immer individuell. Mit Sicherheit ist mein Bewertungssystem nicht objektiv, einfach deshalb, weil fast jeder Mensch die Dinge anders betrachtet und sein eigenes individuelles Beurteilungs- oder Bewertungssystem hat. Objektives Beurteilungskriterien für ps.de sehe ich derzeit nicht. Wir können aber noch versuchen, in dieser Richtung etwas zu erarbeiten und dabei sehr detailliert vorgehen.

Was ich vergleichend so positiv bei 2+2 betrachte ist insbesondere, dass hier jeder seine Meinung sagen kann, man eine Menge guter Strategieüberlegungen findet (ob sie besser oder schlechter sind als bei ps.de ist für mich persönlich relativ egal, da ich ohnehin an meinen eigenen Strategieüberlegungen arbeite), niemand Einfluss darauf nimmt, wie viel ein Spieler einspielt und niemand manipuliert wird. Wenn ich mich für rb oder bonus whoring interessiere, dann gehe ich meine eigenen Wege, suche mir das beste Angebot heraus und brauche dazu niemanden, der mich zu irgendetwas manipuliert.

Just my 2 Cent. Auf mich muss keiner hören.

Abschließend möchte ich noch besonders auf folgendes hinweisen. Ich sehe kein Konkurrenzverhältnis zwischen 2+2 und ps.de. 2+2 verkauft Bücher. Hier im Forum gibt es keine Affiliate-Interessen, die verfolgt werden. ps.de ist ein Affiliate mit einer angegliederten Pokerschule, vergleichbar etwa mit pokersavvy, mit einer etwas anderen Konzeption und Ausrichtung. Aus diesem Grunde beisst sich zwischen 2+2 und ps.de überhaupt nichts. Ich habe nichts dagegen, wenn sich hier im Forum sehr viele ps.de Mitglieder und auch du und Korn aufhalten und ich habe auch nichts dagegen, wenn sie andere Meinungen vertreten als ich. Nur überzeugen kann mich derzeit niemand, wieder aktives Mitglied bei ps.de zu werden. Ich bleibe lieber ein passives Mitglied und halte Distanz.

Vorschlag: Zeigt mal hier im Strategieforum etwas von eueren spezifischen ps.de Strategie-Know-How. Vielleicht denke ich dann etwas anders. Mein besonderer Vorschlag dazu ist nachwievor, dass es hier im Strategieforum einen "The Well: Korn" Thread gibt.

Das ist Quark, es ist einfach in den games inhärent, solange ein 20BB Buyin erlaubt ist (was offensichtlich sein muß, sonst würden nicht alle motzen daß an 50BB min Tischen keine Fische sind) kann man diese mathematische Edge ausnutzen. Ob das nun ps.de lehrt oder jemand anders, mit dem ps.de-SSS-Content allein wird man unter Garantie kein Winningplayer auf den SH-midstakes. Und btw scheinen die meisten der SH-Shorties (zumindest auf stars) überhaupt keine ps.deler zu sein sondern Amis und non-ps.de-Russen. Das Game macht insofern keiner kaputt, das ist mehr oder weniger schon von vorneherein kaputt.

Und bevor ihr flamet, ich bin kein Shortstack und wie bereits irgendwo erwähnt halte ich SSS für Einsteiger auch nicht für sinnvoll.

Deine Gutgläubigkeit in Ehren, aber informier dich mal bitte im englischen Teil über die Streitigkeiten zwischen der PPA und 2+2, da ging es um Repräsentation der PPA hier im Forum und die scheiterte lange (u.A.) an Konflikten über Affiliate-Interessen. Abgesehen davon, was glaubst du passiert wenn ich das Cake-Banner ganz oben auf der Seite klicke?

Sonst aber guter Post von dir dem ich in Teilen zustimmen kann.

Punkt 1 ist denke ich nicht schlimm. ps.de pumpt schließlich auch Millionen wieder ins System, da viele Fische durch ps.de mit Online-Poker anfangen und noch mehr Leute einfach die 50$ verdonken.

Punkt 2 ist wirklich gravierend. Durch die SSS-Pest sind viele Tische inzwischen einfach unspielbar. Man kann keinen Fisch mehr isolieren, weil immer einer der 5 Parasiten hinter einem shovt. Das verringert die win rate eines Regs erheblich. Die Shortstacker verringern die win rate der Regs und nehmen den Fischen den Spass am Spiel. Dadurch vergiften sie das Spiel. Die Mehrzahl der Shortstacker kommt von ps.de.

Mag sein, dass ich nicht alle Facetten kenne und überschaue. Ich verfolge allerdings bereits sehr lange auch, dass sich im amerikanischen Forum sehr viele Affiliates herumtreiben und ihre Meinungen frei sagen dürfen oder einfach ihren Beitrag zur Poker-Community leisten. Die Stärke der 2+2ler ist, dass sie die Affiliate-Interessen sehr schnell auf den Kern reduzieren und das dann auch ausgesprochen wird.

Insgesamt finde ich positiv, dass sich 2+2 weitgehend aus dem Affialiategeschäft heraushält. Werbebanner wird es hier im Forum immer wieder geben. Wenn Pokerstrategy ordentlich dafür bezahlt, gibt es möglicherweise demnächst auch einen Pokerstrategy Banner, sofern sich das 2+2 Management mit einer solchen Banner-Werbung identifizieren kann, was ich nicht so richtig glauben mag. Geld ist nicht alles auf dieser Welt, obwohl es meistens nicht stinkt.

Was mir während der WSOP aufgefallen ist, war auch die Werbung der PPA vermischt mit der Absolute Poker Werbung und mit Statements von Annie Duke, dass die amerikanischen Pokerspieler doch der PPA beitreten sollen. Natürlich wird es insofern immer wieder Streit geben, wer wem repräsentiert. Stelle dir mal vor, etwas ähnliches würde es in Deutschland geben und Korn würde versuchen, in einer solchen Organisation seinen Einfluss auszuüben. Das Problem wird vermutlich noch irgendwann auftreten. Warten wir es ab.

Btw. Ich bin fest davon überzeugt, dass es in Deutschland deshalb noch keine vernünftige Pokerspieler-Allianz gibt, weil sich die Affiliates nicht einigen können und auch die Pokerspieler mit gezielten Aktionen davon abhalten, sich zu vereinigen. Auch die Pokerseiten haben kein Interesse daran, dass es zu einer Vereinigung von Pokerspieler-Interessen kommt.

Warum tut ihr dann so wenig für die Midroller (NL100-NL400)? Fakt ist: wenn man diese Stakes spielt und nicht gerade ein Massgrinder mit Alibistudium ist (der sehr weit oben(!) in der Promo landet; die ganzen $10k Freerolls sind eh Zeitverschwendung für Midroller), lohnt es sich nullkommanull über psde zu spielen.
Als "Hobbyspieler", der eine Summe von sagen wir $1k-$3k / Monat neben seinem normalen Job damit erspielt (um sich so ggf. den einen oder anderen Extrawunsch zu erfüllen der sonst nicht möglich wäre) bietet ihr keinen Mehrwert, der den Rakebackverlust gegenüber anderen Affs rechfertigen kann (selbst bei Stars nicht).
Welcher sollte das deiner Meinung nach sein?
Die Community? - Mittlerweile so viele Trolls, Angeber und Nixkönner, das man sich als ambitionierter Spieler eher schämen muss, wenn man diesem Haufen angehört.
Der Content (Stratartikel)? - Wirklich sehr gut für den Anfänger und leicht Fortgeschrittenen, sowohl didaktisch als auch inhaltlich. Für Leute ab den Midstakes aber ein alter Hut und zu 95% nicht mehr zu gebrauchen, weil verinnerlicht (vereinzelte(!) Ausnahmen mag es geben). Ggf. sogar contraproduktiv, weil der Focus allein auf TAG ausgerichtet ist, LAG etc. ist nicht vorhanden, aber man sollte das drauf haben heutzutage in den Midstakes.
Die Foren? - Die Öffentlichen sind gelinde gesagt "peinlich". Die Stratforen (Gold+) sind manchmal interessant, es steht aber auch sehr viel 08/15 Kram drin oder Zeug was man einfach nicht mehr lesen will ("Preflop broke mit AK?" "Wie spiele ich JJ?"). Die Handbewertungen sind ein zweischneidiges Schwert: zum einen sind sie gut strukturiert und man bekommt immer eine Antwort von nem PS-Handbewerter (die auch "fast immer" "gut" ist weil sie die max valueline als TAG in der gegebenen Situation treffsicher beschreibt), zum anderen stirbt aber jegliche Diskussion dadurch und der HB macht nix anderes als Hände abgrasen, damit auch zu allen Händen was geschrieben wird. Reicht auf jeden Fall nicht aus um nur deswegen zu bleiben.
Die Videos? - Wir wissen alle, dass es woanders weit bessere gibt.
Der Service? - Braucht entweder keine Sau ("Mimimi ich wollte $50 auscashen, aber jetzt wollen sie meinen Perso, könnt ihr mal fragen?") oder es gibt weit bessere Seiten (News etc.).
Die Nachhaltigkeit (= Fische werben und anfixen, damit wir alle plus machen)? Wenn ihr es nicht tut, dann jemand anderes (siehe Intelli, Pokerschool, Pokerchannel, Werbung etc.). Vielleicht nicht so breit in der Masse wie ihr, aber dafür auch mit anteilig höherer "Fischgarantie" und es werden keine nervigen SSS-Ratten heran gezüchtet, die die Spiele kaputt machen.
Die Partys (als D, nicht BM)? - So geil bin ich jetzt nicht auf n paar Nudeln vom Buffet + Freidrinks in ner schlechten, weil peinlichen Möchtegern-Location mit schlechter Musik und handtäschchen tragenden Tune-Tussen die immer schön auf der Tanzfläche "winken" (halt dieser alberne arme-hoch-winke-dance). Das mögen andere Leute natürlich positiv sehen und das ist individuell, keine Frage.

Neben dieser sachlichen Ebene gibt es halt auch immer noch die "gefühlte subjektive" Ebene (die aber auf objektiven Beobachtungen fusst). Bei meinem vorangegangenen Post hast du mich da glaube ich auch absichtlich falsch verstanden.
Ich kritisiere im Kern nicht eine "Professionalisierung" von psde (ich bin ein Fan von Professionalität), sondern die überproportionale, professionelle, gelenkte Ausrichtung auf maximalen Profit. Ich fande damals gut, was ihr geschaffen habt und wie sich die Community und ihr entwickelt habt (und auch wir als Spieler). Und selbstverständlich stand euch auch zu, damit ordentlich Geld zu verdienen. Es war eine geniale Idee und ein geniales Konzept und der Gewinn war zwar nicht Nebensache hatte man den Eindruck, aber auch nicht DAS Kernziel (evtl ist es sogar einfach "passiert").
Heute sieht es für mich (der lange dabei war und die Entwicklung erlebt hat) so aus, als wenn Marketingspacken, Controller, Anwälte und sonstige Schmeissfliegen das Zepter übernommen hätten. Was daraus wird kann man als Paradebeispiel an Google (was den Imageverlust angeht) sehen: sie nehmen eine gute Sache und verwandeln sie in Scheisse.
Die Community wird überschwemmt mit nervigen Pokerversagern, die das Klima versauen und jeden tilten, der Poker ernst nimmt. Darüber wird seitens psde hinweg gesehen "solange die Zahlen stimmen" (denke ich; und das sollten sie wenn man die Expansion betrachtet). Der Anspruch an die Ausbildung (eine gute / "die beste" Pokerschule zu sein (den FL-Content Anfang / Mitte 06 würde ich z.B. als "revolutionär" beschreiben)) wird verwässert und geopfert durch das Zugeständnis an "Nachhaltigkeit" (was ja letzlich nicht anderes bedeutet, als halt massenweise Fische zu aquirieren und bei Laune zu halten, weil sich die ganze Sache rechnet und "die Zahlen stimmen") und Expansion.
In Summe betrachtet: Da hab ich dann irgendwie keinen Bock mehr drauf und bin dann mal weg.
Bei den anderen hier, die psde vielleicht nicht so gut aus den Anfängen kennen wie ich, rührt die Abneigung wohl eher daher, dass sie eh nur "das neue psde" bzw. "die neue Community" kennen und die stinkt einfach!

@ McS: Du argumentierst einzig und allein basierend auf Halbwissen und Vorurteilen (und das obwohl dir das Thema psde "völlig egal" ist o_O). WENN du aber schon nicht die Klappe halten kannst, informiere dich doch bite mal umfassend, bevor und irgend was schreibst! Geht echt garnicht und da ergreife ich dann wiederum Partei für psde. Wenn ich so ne scheisse schon lese:

" Ich gehe allerdings davon aus, dass dies weitgehend Erbsensuppe ist, die nicht überzubewerten ist. Das meiste davon, dürften Strategieansichten sein, die aus 2+2 Büchern her stammen oder hier im Forum, irgendwie und irgendwann über mittlerweile einige Jahre hinweg, abgekupfert wurden. Der eigene ps.de Strategie-know-how Anteil dürfte nach meiner Einschätzung sehr gering sein."

Hast du jetzt schon zigmal behauptet. Ist aber totaler, absoluter Schwachsinn und das kann ICH wirklich beurteilen, DU hingegen bist einfach nur einfrustrierter Pokerverlierer der in 3 Jahren nicht geschafft hat winning player zu werden und dann mit sowas kommt. -> Fail auf ganzer Linie!

@Qwietschboy,

Mein Gott, ich habe mich mit den ps.de Unterlagen bis Silberstatus so etwa 6 Wochen beschäftigt und festgestellt, dass man damit beim NL-TH (Limit-Hold'em habe ich nicht oder kaum gespiel) keinen Blumentopf gewinnen kann. Starres System, sowohl bei der SSS wie bei der FSS. Solche Ansätze kenne ich doch bereits von anderen Glückspielen, wo andere Spinner meinten, sie könnten mit ähnlichen System-Ansätzen Geld verdienen. Flankierend habe ich das ps.de Forum erlebt und mir meine Eindrücke über die IQ Werte der meisten Poster gebildet. Diese Eindrücke kleben heute noch und sie haben meine Beurteilung abgerundet. Auf mehr habe ich keinen Bock. Ich werde diesbezüglich immer Halbwissen haben und auch nie versuchen, neue Erkenntnisse zu gewinnen. Ob meine Erkenntnisse über die ps.de Strategieunterlagen Scheisse sind, sollen andere urteilen. Mein Urteil steht fest und ich werde es nicht mehr ändern.

Dass ich Null-Ahnung von den Unterlagen ab Goldstatus habe, gebe ich zu, obwohl ich mittlerweile herausgefunden habe, dass ich wohl im NL-Bereich (bis einschließlich Gold) fast nichts verpasst habe.

Auf "informe dich doch bitte mal umfassend" habe ich keinen Bock. Wenn ich ps.de dabei Unrecht tue oder nicht auf hohem Level der Diamand- und Platin-Member mitreden kann, tut es mir leid. Für die Verarschung, die ich bis zum Silberstatus erlebt habe, bedanke ich mich herzlich. Mir tut heute noch die Zeit leid, die ich auf PP verschwendet habe und bin heute noch angefressen, weil mir auf ps.de keiner gesagt, mit wem ich es dabei zu tun hatte. Stattdessen wurden meine Ansätze, die Wahrheit herauszufinden mit einer Menge Müll zugeschüttet. Was soll ich denn heute davon halten, wenn ich allein das bewerte und verstehe, dass ps.de in erster Linie Affiliateinteressen verfolgt?

Natürlich ist mir ps.de völlig egal und deine Meinung, warum du ps.de für Anfänger so toll findest, hast du selbst noch nicht begründet, obwohl ich dich dazu im Post #376 aufgefordert habe. Wie soll ich denn zu deinen Argumenten Stellung nehmen können. Ich kenne sie nachwievor nicht.

Und außerdem. Ich bin heute alles andere als frustriert, weil ich meine eigenen Wege gegangen bin, unbeeinflusst von anderen Leuten. Wenn ich versage, dann ist es meine eigene Schuld und wie erfolgreich andere Pokerspieler sind, weiß ich bis heute nicht. Ich bin einer derjenigen, der in diesem Bereich bereits sehr viel Wahrheit aufgedeckt hat. Keiner hat mir dabei geholfen. Erst in diesem Forum gab es vereinzelt Leute, die mir Recht gegeben haben. Chepoker ist z.B. ein solcher Fall. Dafür bin ich auch dankbar. Und es interessiert mich auch nicht wirklich, was andere dazu sagen, weil ich Lügengeschichten in diesem Bereich schon oft genug erlebt habe. Ich kenne sie seit etwa 20 Jahren und habe sie immer wieder gehört. Und ein Poker-Affiliate wird mir wohl kaum die Wahrheit sagen. Ich erwarte es jedenfalls nicht oder nicht mehr. Für mich sind alle Affiliates nicht an der Wahrheitsfindung interessiert.

Kein Problem, die Unterschiede zwischen Network, Skin etc. sind ja auch nicht ganz trivial.

Absolut richtig!
Jeder kann abwägen: "Chilipoker" vs. "Titan-Poker plus ******************".

Je nach Spieler ist dann das monetäre Angebot unterschiedlich und je nach Spieler wird der Sinn von PokerStrategy anders bewertet.

Ein NL400-Regular, der sich nicht für unsere Inhalte interessiert und nicht in die Promo kommt, mag dann lieber Chili (oder einen anderen iPoker-Skin) bevorzugen.

Das kann ich alleine schon deshalb nicht beurteilen, weil ich wirklich nicht ansatzweise alle Angebote auf iPoker kenne.

iPoker ist aber wie gesagt nur 8-9% des Marktes - d.h. das Gros der Spieler spielt überhaupt nicht dort bzw. zieht es auch nicht in Erwägung.

Viele große & kleine Affiliates investieren einen großen Teil ihrer Einnahmen in Werbung, um neue Spieler heranzuziehen.

Dies lohnt sich dann nicht mehr, wenn einzelne High-Raker sich auf den Unmentionable umtracken. Die Affiliates haben dann kein Geld mehr für die Werbung => weniger Fische => schlecht für alle Spieler.

Besonders für die Spieler, die nicht bei The Unmentionable sind, hat dies also sogar ausschließlich Nachteile.

"Die anderen" Affiliates greifen wir gar nicht an. Große Affiliates wie PokerListings, PokerNews & viele viele kleine Affiliates sind absolut super für die Branche.

Wer aber - wie viele Rakeback-Affiliates - einfach X% des Gross Rakes kassiert, ohne irgendwas für die Industry zu tun, der ist in meinen Augen ein Parasit. Wer dies illegalerweise tut wie "The Unmentionable", der ist sogar ein Dieb. Die Tatsache, dass er seine Beute mit Spielern teilt, macht es doch nicht per se besser.

Und natürlich investieren wir verdammt viel. Wir haben hunderttausenden Spielern nicht nur die $50 gegeben, sondern auch ihren Werbern dafür eine Prämie gegeben. RakeTheRake im Ggsatz dazu braucht nur ein paar Forenposts bei 2+2 investieren, und schon wechselt der 'Big Rake' dorthin.

Interessanter, aktueller Artikel zum Thema:
http://www.egrmagazine.com/news/indu...k-rumble.thtml

Das finde ich so nicht richtig.
Wenn jemand bei z.B. bwin spielt und dort ein paar % weniger Bonus bekommt als bei TowerGaming, dann ist das sicherlich gesund für den Online-Poker-Markt. Den bwin pumpt richtig viele Fische auf Ongame - TowerGaming genau keine.

Ergo ist es gut, wenn bwin mehr Geld verdient - denn nur wenn es sich lohnt, werden sie weiter damit machen.

Es ist einfach falsch zu behaupten, dass "geringere Bonus/Rakeback-Kosten" gleichbedeutend mit "höherem Profit für Affiliate/Pokerraum" sind.

Selbstverständlich(!!) sind da Anfänger-Artikel(!) weitgehend ein starres System! Dem Anfänger wird gesagt "Tu dieses und lass jenes!" und man drückt ihm n Chart in die Hand wo das nochmal explizit drausteht. Das "Warum" erlernt er parallel und nach und nach ("Ach DESHALB soll ich KTo nicht aus UTG spielen" *Licht aufgeh'*). Wer sich daran hält(!) wird direkt ab Beginn die Microlimits schlagen (suuuperseltene Varianzfälle vielleicht ausgenommen). Man erlernt starr die Grundprinzipien(!) des Spiels indem man zuerst verinnerlicht und nicht hinterfragt. Mit zunehmenden Wissen adaptiert man, macht sich eigene Gedanken, tauscht sich aus etc. und wird ein Pokerspieler der seine eineg Birne bemüht. Für mich der opimalste, weil verlustfreieste Weg in das Spiel einzusteigen (habe ich aber schon mehrmals hier detaillierter beschrieben und du unterstellst mir immer noch ich hätte es nicht getan -> durchsuche die Posts hier von mir).
Wer das mit "ehrlichem" Lernwillen nicht packt (die Micros / Lows nach psde-Anleitung locker zu schlagen), ist entweder grundsätzlich zu dumm, zu ignorant (man hält sich nicht daran), zu lernfaul oder es fehlt einem jegliches Talent für Kartenspiele. Frag dich selbst zu welcher Gruppe du gehörst, wenn du keinen Blumentopf gewinnen konntest.

Was für ein dummer(!) Vergleich. psde = wie ne billige Roulette-"Strategie" oder was soll das suggerieren?

Ich weiss nicht wann du dort gewesen bist. Sollte das nach Einführung des BBV da gewesen sein, kann ich dem zustimmen. Sollte es davor gewesen sein: "Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus". Hier unterstellst du ja auch laufend Leuten sie sind bescheuert und was weiss ich sonst noch alles und lässt dich auf jeden Flamewar ein (solltest du da nicht etwas reifer sein?).

Hab ich ja schon mehrmals getan: Sie sind scheisse!

Das ist mir auch klar, nur deshalb muss ich so ne scheisse ja nicht unkommentiert hier stehen lassen, sodass n Anfänger dir ggf. glauben könnte.



[/QUOTE]Dass ich Null-Ahnung von den Unterlagen ab Goldstatus habe, gebe ich zu, obwohl ich mittlerweile herausgefunden habe, dass ich wohl im NL-Bereich (bis einschließlich Gold) fast nichts verpasst habe.[/QUOTE]

"Ich habe Null-Ahnung, aber ich habe heraus gefunden das ich wohl nichts verpasst habe" ... merkste selber, ne!?

Und genau das ist das Problem! Sich nicht informieren wollen, aber vehement gegen etwas hetzen was man nicht kennt. Zum Kotzen so ne Einstellung!

Also ich bin der Meinung ab Platin und vor allem Diamond ist psde mit weitem Abstand am schlechtesten für den Spieler und man sollte ab da dann drigendst weg (Begründung siehe Vorposts). Aber das zeigt wieviel Ahnung du davon hast -> keine.

Was? Bis Anfang 08 war PP ja wohl die profitabelste Fischseite überhaupt. Aber da war ja vorher einer von denen in der Pornoindustrie, oh Gott oh Gott, ich muss da weg. PP ist echt SO ein unseriöser Laden! Alles nur Juden und Pornoindianer da!

Wenn sie das tun: da wegbleiben, ist klar. Das dann aber auch sachlich und faktisch korrekt Begründen, warum man dann Stimmung dagegen macht.

Wie oben bereits geschildert: Such es dir hier raus, ich hab's mehrmals beschrieben (und wurde dafür auch von einigen hier als psde-Verherrlicher dargestellt)! Andauernd kommst du irgendwelchen Leuten damit, dass sie dir bitte irgendwas vorzulegen hätten um deine Vorurteile ausser Kraft zu setzen. Beweg selber deinen Arsch, es steht hier schon alles!

Jaja, du bist echt soo der coole unbeeinflussbare Individualisten-Homie ... ei äm weri impresst äbaut hau ju ständ ower se ßings

Ich glaube eher du fragst dich selbst, warum JEDER hier im Forum halbwegs erfolgreich Poker spielt auf "seinem" Limit und warum du immer noch failst beim Versuch aus den Micros zu kommen (jaja, ich weiss du willst das ja garnicht, dir kann ja keiner mehr was erzählen, hast ja eh alles schon erlebt, ziehst dein eigenes Ding durch und arbeitest dan deiner eigenen Strat die dann alles wegrockt).

Klar gibt's die zuhauf. Gibt aber auch echte. Du suggerierst hingegen sowas wie "Wer behauptet ein Winner zu sein ist eh ein Lügner, kann mir doch keiner erzählen" weil du dir sonst selbst eingestehen müsstest, das alle (die es wollen) es packen und du immer noch um die Ecke kommst mit ner Playmoney BR oder "BadBeats" von Cent-SnGs zum besten gibst.

@Qwietschboy,

wenn du so weiter macht, dann deraile ich diesen Thread. Dann gibt es hier 5 Seiten McSeafield vs. Qwietschboy. Lese mal aufmerksam deine eigenen Ausführungen im Post #444 durch. Du sagst es nicht viel anders als ich.
Warum soll das, was für einen Midstake-Spieler nicht mehr gut ist, für einen Anfänger gut sein? Damit ein Anfänger auf den low-limits mit TAG break-even einfährt, oder einen kleinen Gewinn macht, wenn er viel spielt?

Der große Unterschied zwischen uns beiden ist offensichtlich, dass ich das, wofür du vermutlich mehrere Jahre gebraucht hast, bereits nach 6 Wochen erkannt habe. Ich war z.B. nach 3 Monaten schon massiv LAG und habe dabei auch gewonnen, sogar beim HU. Das hat mir auf ps.de keiner beigebracht.

Deine eigenen Gedanken und Entwicklungen haben wohl wenig mit dem zu tun, was du aus den ps.de Unterlagen gesaugt hast, oder etwa nicht?

Falsch! Der Unterschied ist, dass ich das sachlich mit Fakten belegen kann WARUM ich Dinge an psde mittlerweile extrem scheisse finde, Du hingegen vornehmlich einfach irgendwelche haltlosen Behauptungen aufstellst und deine persönlichen Vorurteile auslebst!

Edit: "Deine eigenen Gedanken und Entwicklungen haben wohl wenig mit dem zu tun, was du aus den ps.de Unterlagen gesaugt hast, oder etwa nicht?" Garnicht gesehen, kA was das heissen soll.