Hi,

bin neu hier und wollte euch mal fragen ob ihr eure "Pokerkarriere" nur durch ein wenig Regeln lesen und beobachten gestartet habt oder erst mal die ganzen Bücher gelesen habt

Irgendwas läuft leider bei mir schief und ich weiss nicht woran es liegt. Ich habe mir nicht groß etwas durchgelesen außer die Basics.

Bei den cashgames verliere ich auf Dauer allerdings ständig, daher spiele ich seit 4 Monaten nur noch Sngs. Bei den sngs hingegen werde ich häufig erste oder zweite, aber dann kommt die Phase in der ich gegen die eigentlich schlechtere Starthand verliere und der Gegner alles callt und am Ende dann eine Strasse hat oder 222. Habe nur an 20 und 30er SNG´s gespielt(vielleicht ist das der fehler, aber am Anfang möchte man natürlich nicht soviel einsetzen) und durch solche Gegner bin ich dann irgendwann auch frustriert und spiele vielleicht nicht mehr ganz so konzentriert, weil ich mich zuvor über solche Spieler aufgeregt habe(das muss ich in den griff bekommen, ich weiss)

Ich frage mich was ich falsch mache bzw warum ich an Cash table immer Pech habe

Die Frage könnt ihr mir sicherlich ohne Beispiele nicht beantworten. Naja, vielleicht könnt ihr mir ein gutes Buch empfehlen oder einen Tipp geben ob es auf Dauer überhaupt Sinn macht mit den SNG.

letzteres. sich ohne viel vorwissen an einen tisch zu setzen, ist wie geld verbrennen.
regelwissen reicht lange nicht aus, um die spiele wie sie gerade sind, zu schlagen (vor ein paar jahren mag das anders gewesen sein).

du beantwortest dir deine frage selbst:
schon auf stakes, die dir möglicherweise niedrig erscheinen, wimmelt es von semiprofis und leuten, die recht viel ahnung haben.
schon auf 50 NL (0.25 und 0.5 $ blinds) findest du leute, die damit ihren lebensunterhalt verdienen. ein durchschnittsgehalt von 1400€ ist dort mit hohem volumen leicht zu erzielen.

20 und 30er SNGs ist am anfang tatsächlich ein fehler, aber aus einem völlig anderen grund:
sie sind viel zu hoch.
fang ganz unten an (1-5$) und wenn du dort gewinnst, steige auf.
wenn du dauerhaft gegen schlechte spieler nicht gewinnst, gewinnst du gegen bessere erst recht nicht.

es ist ein mythos, dass es leichter ist, gegen spieler zu gewinnen, die tight spielen und *nach buch*.
es ist vielmehr so, dass du dauerhaft gegen leute gewinnst, die draws (ohne entsprechende odds) nachjagen, schlechte starthände spielen und einfach fehler machen.
allerdings musst du auch das erstmal lernen.


die varianz in diesem spiel ist viel größer, als wir uns das vorstellen können. das heisst, dass du in cashgames zB an einem tag locker 10 buy-ins verlieren kannst, ohne einen fehler gemacht zu haben. du kannst 100 000 hände spielen, ohne einen cent gewonnen zu haben und doch ein solider gewinner sein.

meistens (eigentlich immer) ist es aber doch so, dass wir besser spielen könnten.

wenn du glaubst pech zu haben, musst du erstmal prüfen, wie groß deine sample ist. wie viele SNGs hast du bisher gespielt?
wie viele hände cash game gespielt?
über einen kurzen zeitraum kann so ziemlich alles passieren-
und das ist der grund, warum poker überhaupt profitable ist.
viele schätzen sich aufgrund von kurzzeitergebnissen falsch ein, oder haben mal etwas gewonnen und führen die regelmäßigen verluste auf pech zurück.

meisten ist es aber unkenntnis.

beispiele, richtig. poste hände, beteilige dich am forum.

bücher:
harrington on holdem 1:
ist ein gutes einsteigerbuch. dort erklärt dan, wie sein denkprozess abläuft, wenn er eine hand spielt. ein must read.

für SNGs:
moshman, sit and go strategy.

ob es sinn macht SNGs zu spielen?
SNGs gelten als gelöst. schon ab den erwähnten 20 und 30er SNGs spielen viele leute, ohne viele größere fehler zu machen.
dennoch lassen sich auch höher noch SNGs finden, in denen unerfahrene spieler sitzen, die diese profitabel machen.

allgemein sagt man, dass cash games profitabler sind.
aber auch hier gilt, dass das durchschnittliche niveau recht hoch ist.

was auch immer du anfangen willst, ohne viel arbeit zu investieren, trittst du sehr schnell auf der stelle.

zwei möglichkeiten möchte ich noch erwähnen:
videocoachingseiten wie cardrunners oder deuces cracked.
dort kannst du videos sehen, in denen profis ihre gedanken ausbreiten, während sie spielen. sehr beliebt, sehr hilfreich.

und coaching:
sicher am effektivsten, aber auch am teuersten.

viel spass hier im forum,
fish

Fischkutter hat das wesentliche ja schon schön beschrieben.
Nur eines noch: Du solltest dir schnell Pokertracker oder Holdemmanager zulegen, um deine Spiele zu tracken und vor allem, um das integrierte HUD zu nutzen.
Ansonsten ist "learning by doing" soo falsch nicht, nur muss es eben Hand in Hand mit ein wenig Theorie gehen.
Mir gefällt bei den Büchern https://www.amazon.de/s/ref=nb_ss?__...+borer&x=0&y=0 gut.

Man kann mMn nicht ERST die Literatur studieren und DANN an die Tische gehen. Das muss Hand in Hand gehen und das wird auch funktionieren. Aber (ganz wichtig!) man muss tief genug anfangen. Es gibt doch auch Limits wie NL2 und NL5. Da würde ich anfangen und parallel die Bücher lesen und im Forum posten. Im Forum zu posten ist mMn noch viel viel wichtiger als Bücher zu lesen. Videos schauen ist auch sehr lehrreich ...

Einen Hunderter riskieren, auf die niedrigsten cashgame Tische setzen (NL2 oder so)

am anfang so richtig herumnitten (also extreeeeem tight) bis man sich an Software und Limit gewöhnt hat. Nebenbei Poker studieren, befindest dich eh am besten Ort dazu.

Zu Beginn der "Pokerkarriere" sollte man sich auf Preflopentscheidungen konzentrieren, da diese auf den Microlimits imo die wichtigsten sind.

Wenn man Preflop einigermaßen draufhat, kann man anfangen zu denken :-).


(alles callt und am Ende dann eine Strasse hat oder 222 = level?)

OP ist doch n Fake! Wie kommt jemand der keine Ahnung vom Pokern hat darauf sich hier anzumelden?
Da gibts nun wirklich andere Adressen.

ha! mcs ist auch hier!

Was auch gut ist ist Videos von anderen Spielern anschauen. Die kann man in verschiedenen Foren downloaden.

so hab ichs auch gemacht als supernit verliert man zumindest nicht so schnell
und hat mehr hände pro dolla um sich zu verbessern

Kein Fake, außer das Foto ist alles echt an mir
Na, ich bin auch bei PS angemeldet und alles wo es freemoney gab
Aber wenn man nicht weiterkommt muss man nach etwas besserem suchen wobei ich dachte es wäre alles nur in englisch sonst hätte ich mich früher angemeldet.

Ich habe vielleicht zu schnell aufgegeben. Im Ongame Netzwerk gab es für mich absolut keine Chance Profit zu machen an Cash table 0.02/0.04
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es nicht an mir liegt. Wenn ich KK habe und jemand möchte unbedingt allin preflop calle ich das bzw wenn ich mehr Chips habe erhöhe ich auch noch. Das ich dann verliere ist doch nicht mein Fehler. Solche Hände hatte ich ständig. Ich habe nur gute bis sehr Karten gespielt und auch preflop erhöht, aber die callen alles und haben im Endeffekt das nötige Glück.
Es kann nur an der Software liegen. Vielleicht habe ich einen Loser account erwischt, falls es sowas gibt. So oft wie ich dort mit sehr guten Händen verliere ist nicht normal. Wenn ich aaa habe und der Gegner ein Flush ist es nicht mehr lustig. Es hat mich so aggressiv gemacht, dass ich mehr Chancen im Black Jack sah als dort weiterhin geduldig zu sitzen und auf meine Chance zu warten. Habe eigentlich den Großteil im Casino verbraten. Ich fand es unfair. Da macht man alles richtig und die anderen gewinnen mit ihren schaiz Karten.

sample

du spielst die niedrigsten Limits und loost dennoch ab...du machst irgendwelchen Casino Blödsinn (bei ps.de wird dir sogar davon abgeraten) weil du tiltest...

du hast dich einfach überhaupt nicht im Griff, Poker scheint für dich das falsche Spiel zu sein...und wenn du trotzdem weiter machen willst, dann muss halt auch ein bißchen Zeit investieren in Theorie etc.

nochmal wir reden von den kleinsten Limits, die wirklich super einfach zu schlagen sind auch ohne viel Skill zu beaten sind...

es liegt nicht an der Software es liegt an dir, nicht mehr und nicht weniger...

1. Schritt: Selbstkritik

2. Schritt: hätte wäre wenn gibts im Poker nicht (so wie in allen anderne Sportarten)

3. Schritt: eine weinerliche Art hat noch nie jemanden weitergebraucht, besser gehts mit Arschbacken zusammenkneifen und weitermachen...

Danke für deine ausführliche Antwort

Es war ein bisschen anders. SNGs liefen sehr gut(bei pacific poker), aber irgendwann wurde ich nur dritte bzw vierte und ich bin dann aus Frust ins Heads up und da war ich ein wenig überfordert(weil ich ungern schlechte Karten spiele und die mich im Chat provoziert haben) und irgendwann wieder alles beim BJ verzockt. SNG war super und das Limit keineswegs zu hoch, aber wenn man eine halbe Stunde spielt und dann dritte wird und nur seinen Einsatz erhält ärgerts einen. Ich arbeite doch nicht so lange umsonst. Bei mir ist immer viel Frust mit drinnen und ich hasse es zu verlieren. Teilweise habe ich 8 Stunden am Stück gespielt und selbst als ich müde war hatte ich mein Ziel vor Augen und habe dann weitergespielt. Heads up war der Killer. Der Wechsel von SNG zu Hu hat einfach nicht funktioniert, denn über hu hatte ich eben kaum etwas gelesen und man benötigt eine andere Strategie. Ich mag es nicht jede Runde schlechte Karten zu spielen und unter Druck zu stehen.

Ich spiele auch lieber gegen schlechtere Gegner, aber auch nur wenn die beste Starthand gewinnt und nicht wenn die ständig einen Flush oder Straight bekommen und Ongame war einfach sehr seltsam. Werden mich nie wieder sehen!

@all

Danke für die ganzen links. Ich werde mir noch mehr Videos ansehen. Bücher sind mir einfach zuviel Theorie. Ich muss es sehen, dann wird mir vielleicht das ein oder andere bewusst wobei ich wie gesagt glaube, dass ich gut bin und nur im falschen Pokerraum war und ich lernen muss auch mal zu verlieren, aber mein Ehrgeiz steht mir leider manchmal im Weg und ich übertreibe alles was ich mache und wenn man nach einigen Stunden müde ist sollte man vielleicht aufhören anstatt das Tagesziel vor Augen zu haben und dann versuchen schnell im heads up aufzufüllen. Aber klar, es gibt sicherlich noch viele Dinge die ich lernen muss.

Schön, dass du dabei warst. Ne ne mein Freund, ich habe sehr gut gespielt. Ich kann nichts dafür, dass die Software mich hasst und ja das ist mein ernst

Ich bin sehr selbstkritisch, aber wenn ich mit AA, KK und all die schönen Hände verliere und die mit 77 callen obwohl ich stark raise und dann die 7 treffen ist es eben sehr frustrierend. Und wenn soetwas in fast jeder Runde die ich spiele passiert ist es nicht mehr lustig. Ich hätte 77 gefoldet, wenn jemand preflop stark erhöht, sie callen. Was soll der Mist? Die callen alles im Ongame Netz. So schlimm ist es bei Pacific Poker oder Fulltilt eben nicht. Aber seit diesem Erlebnis habe ich mich nicht mehr an die cashgames getraut.

Werde ich aber in kürze wieder und dann schauen wir mal ob es an mir liegt oder der bösen Software

Ja wie gesagt nobody is perfect, ich muss noch sehr viel lernen, aber nur weil ich neu hier bin lass ich mir nicht sagen es wäre mein Fehler wenn ich mit solchen Karten verliere. Die Spieler im ONgame Netzwerk sind schlecht, aber sie haben häufig das nötige Glück und da kann ich nur die Software die anscheinend solche Spieler bei Laune halten möchte beschuldigen. Ich habe in den jeweiligen Händen sehr wenige Fehler gemacht

hab jetzt nicht groß den rest des threads verfolgt, aber hab hier mal was grundsätzliches zum thema learning by doing. also grundsätzlich.

der erfolg von learning by doing ist direkt von der varianz des getanen (damn das kann doch kein wort sein) abhängig.

ein extremes beispiel wäre bspw das auf die heisse herdplatte fassen. varianz ist hier so gut wie nicht vorhanden. ist sie heiss und du tust deine hand drauf, dann tuts scheisse weh. learning by doing funktioiniert also wunderbar, weil wir nicht fälschlicherweise was falsches aus unserer handlung lernen.

am anderen ende des spektrums steht dann poker. gibt sicher noch handlungen deren ergebnis eine höhere varianz haben, als pokerspielen, aber um poker gehts uns ja.
beim pokern kanns passieren dass wir sachen machen, die schlecht sind, aber die die paar wenigen male die wir sie machen funktionieren und wir deshalb den eindruck gewinnen, dass das gut ist was wir machen.
andersrum kann das natürlich genauso passieren. wir jammen AQ an der bubble eines sngs und irgendein horst gewinnt nach einem bescheuerten call. wir überlegen nach der fünften mal dass wir AQ eventuell folden sollen, weil wir ja immer verlieren.

will eigentlich nur sagen, dass learning by doing tödlich ist wenn man es mit etwas macht wo das ergebnis sehr stark vom zufall abhängig ist. zumindest auf kurze sicht.

du must poker schon theoretisch ergründen um zu wissen ob das was du tust gut oder schlecht ist.
du könntest auch 20.000 sngs gespielt haben und es wär nicht so sicher ob du nun ein winner oder verlierer bist.

jetzt würd ich meinen schönen post gern wieder löschen. aber vielleicht hat ja jemand anderes was davon.

oh bitte du schlägst das einfachste Limit nicht und Gott udn die Welt ist Schuld, aber du hast toll gespielt

natürlich gibts beim Poker suckouts, die verteilst udn bekommst du auch udn manchmal täuscht einem die subjektive Warnehmung über Leaks hinweg bzw man denkt dass man sehr schlecht runnt, was gar nicht stimmt

und wenn du glaubst die software hast dich, dann such nach einer Software die dich liebt...

aber wenn du mit solchem Unsinn wie software mag mich nicht, Casino spiele und sowas daherkommst dann läufst du Gefahr dich lächerlich zu machen...

Varianz ist im Poker standard, sei froh dass du kein Omaha spielst, da ist diese noch um einiges größer als in NL

wenn du AA spielst, hast du preflop die beste hand. dieser umstand ist jedoch kein garant dafür, dass du am ende den pot gewinnst.

poker bedeutet nicht, dass die preflopkarten verglichen werden und die besten gewinnen.

wenn ich zB weiss, dass du mit AA immer deinen stack verlierst, egal wie das board kommt, dann kann ich auch mit trash profitabel ein überhöhtes raise callen.

guck mal unter: implied odds.

vielleicht musst du einfach lernen, asse im laufe einer hand auch mal wegzulegen, wenn du zuviel widerstand bekommst.

asse gewinnen oft viele kleine pötte, verlieren aber größe.

hier heisst potcontrol das zauberwort.

legionen von newbies werden deine worte lesen.

Wenn du meinst ich mach mich lächerlich bitte sehr. Muss man hier zu allem zustimmen auch wenn man weiss, dass es anders war?

Ich versteh dich nicht. Ich suche wie gesagt nicht die Schuld bei anderen, aber es war nun mal so, dass ich unglaublich viele Hände sehr unglücklich verloren habe und vielleicht wäre es noch anders geworden, wenn ich weiter gespielt hätte, aber ich habe den Glauben einfach in dem Moment an ein faires Spiel verloren, weil imo solche Hände niemals so oft verlieren dürfen, aber eine wirkliche Statistik hat man nur nach etlichen Runden und die habe ich dort natürlich nicht gespielt.

Naja, ich bin gut im SNG bei pacific poker. Die Software liebt mich

Aber es sollte hier um cashgames gehen. Ich traue mich halt nach diesen Erlebnissen nicht mehr und wollte nur ein paar Links und habe meine Erfahrung geschildert. Wenn du meinst es lag an mir obwohl du nicht dabei warst, bitte sehr. Ich weiss halt das es anders war und habe es erwähnt. Verstehe nicht dein Problem. Ist es besser zu sagen, ja ich war scheisse obwohl ich weiss, dass es nicht der Fall war? Man muss auch lernen andere Meinungen zu tolerieren auch wenn man selbst andere Erfahrungen gemacht hat und ich kenne auch ein paar Spieler die zum Beispiel in einem Pokerraum machen können was sie wollen und nicht gewinnen und in anderen einiges abräumen. Sowas soll es geben, auch wenn es bei dir anders ist.

Ich finde die Software halt sehr seltsam und es war eine Zwischenbemerkung. Vielleicht mal ontopic bleiben und nicht alles anzweifeln bzw direkt abstempeln, wenn man nicht dabei war! Nur als kleiner Tipp für eine friedliche Kommunikation

Hast du schon mal im Casino mit AA verloren?

Wenn ja, war da der Dealer komisch?


Wie Exameter gesagt hat, ist der Mensch darauf bedacht, begangene (getane lol) Fehler zu vermeiden, was beim Poker als Anfänger schlecht ist, weil man ja gar nicht weiß, ob es nun ein Fehler war oder nicht.

Das Schlechteste, was du machen kannst, ist es, nur zu spielen ohne nebenbei zu "lernen".

Auch schlecht ist, nicht zu wissen, daß man schlecht ist. Das ist sogar sehr schlecht. Poste mal deine unglücklichen AA Hände.

Würde ich posten, aber ich habe die Software nicht mehr auf dem PC. Müll kommt immer direkt vom PC runter

Ich würde dich ja nach diesem netten Kommentar glatt herausfordern, aber was das bringt hat man ja bei opaaufpoker damals gesehen

Danke für deine hilfreichen Antworten. Eine Seltenheit

Aber ganz so fremd war es mir auch nicht obwohl ich den Begriff zuvor nicht gehört habe

jo kann ich nur zustimmen,
man braucht nicht nur die selbstsicherheit/überzeugung dass man es schaffen kann wenn man dranbleibt,
sondern auch die demut um einzusehen dass man sich aktiv verbessern muss,
daran scheiterten bisher alle meine kollegen

Gibts hier eigentlich noch andere Frauen? Warum spielen so wenige Frauen Poker?