Was ist an der Pokerindustrie glaubwürdig? Das protzige und Geld verachtende Gehabe der "offline" Pokerspieler ist sicher kein Vorbild für junge Menschen. Warum noch einer "ordentlichen" Beschäftigung nachgehen, wenn so locker mit Poker Geld zu verdienen ist?

Bei Online-Poker sind Neueinsteiger den dortigen "Profis" ungeschützt ausgesetzt. Die "Profis" sind den Anfängern ohnehin an Können überlegen, dann erlauben die Pokeranbieter diesen überlegenen Spielern auch noch Zusatzsoftware zu verwenden, die ihnen einen weiteren Vorteil verschafft. Weiters ist man vorrangig interessiert diese "Profis" an möglichst vielen Tischen gleichzeitig spielen zu lassen, in dem Bestreben dadurch den "Umsatz" zu heben.

Das zeigt doch nur, wie wenig den Betreibern von Online-Poker der Spielerschutz wichtig ist, um nur möglichst schnell viel Gewinn zu erwirtschaften, bis die Behörden diesem unfairen Treiben einen Riegel vorschieben.

semi ot:


und nun waere es schoen, wenn wir hier nicht noch weiter offtopic gehen, weil jemand nen kleinen abschnitt quotet und den moralapostel raushaengt.
Das thema hier sollte wichtiger sein

Die Glaubwürdigkeit eines Pokeranbieters resultert doch nicht daraus dass er einen sog. "Spielerschutz" gewährleistet, sondern daraus dass er die einfachsten Dinge wie Aus-/Auszahlungen schnell und zuverlässig abwickelt, glaubwürdig ist, was die Spielabwicklung betrifft (random cards, etc.) und letztendlich, seine (guten) Kunden zu schätzen weiss..

Dass alle Anbieter daran interessiert sind, ihren Umsatz zu maximeren steht doch auser Frage, wäre ja sonst wirtschatlich gesehen auch grob fahrlässg..

Jeder sollte wissen, dass er verlieren kann, wenn er sich an einen Pokertisch setzt, die Glaubürdget des Anbieters hat damt herzlich wenig zu tun..

Kurzum die Pokerindustrie ist nicht mehr oder weniger vertrauenswürdig als jede andere Unternehmung!

Pokeranbieter vermitteln ein Spiel zwischen Personen. Da ist zu erwarten, dass der Anbieter für ein faires Spiel sorgt. Natürlich werden jene Spieler, die alle Möglichkeiten ausnützen wollen um zu "schummeln", sagen: das darf ja jeder tun.

Wenn ein Pokeranbieter es erlaubt oder nicht verhindern kann dass unfair gespielt wird, dann sollte er die Spieler vor jedem Spiel ausdrücklich darüber informieren müssen. Es wird ja hier um Geld gespielt!

Gewinnmaximierung auf Kosten übervorteilter Spieler ist nicht das Gütezeichen eines seriösen Anbieters.

Übrigens finde ich schon, dass dieses Thema in diesen Thread passt. Denn eine Anklage wegen Benachteiligung von Spielern ist nicht auszuschließen. Dazu wäre es sogar möglich Konten bestimmter Spieler als verfallen zu erklären.

das is einfach ne milchmaedchenrechnung imo.

es ist doch auch nicht die aufgabe des arbeitgebers zwei bewerbern dieselben qualifikationen zu ermoeglichen.

und es ist auch nicht die aufgabe dem weniger qualifizierten zu sagen, dass der andere uebrigens fortbildung X, Seminar Y und Praktikum Z gemacht hat, und damit bessere chancen hat.


es geht hier um einen informationsvorsprung, den man sich selbst erarbeitet hat.
Stars stellt sich nun auch nicht hin und sagt jedem der die software runtergeladen hat, dass es leute gibt die Harrington gelesen haben, bei dc coaching genommen haben und schon eine milion haende an erfahrung haben.

ich glaube der grossteil hier wird nicht einfach geld genommen haben, auf stars eingezahlt haben und drauf losgedaddelt haben.

jeder sollte sich zumindest ein minimum ueber poker informiert haben, und auf dieses forum hier sind die meisten sicherlich auch nicht aus zufall gestoßen.

leute, die diesen "schummel" vorteil (btw totaler bloedsinn) haben, haben diesen nicht, weil sie ihn sich programmiert haben oder ein orakel ihnen davon erzaehlte, sondern weil sie sich bildeten.

noch dazu sind nur programme erlaubt, die einem so alleine auch nichts bringen und keine informationen liefern, die man nicht auch so bekommen wuerde.

ich verstehe echt dein problem nicht, wenn du ohne hem spielst, biste selbst schuld, und sonst niemand. wenn du mit hem spielst solltest du erkennen, dass das nicht der kleine engel auf der schulter ist, der dir das geld erspielt.


gibt ausserdem genug leute, die ohne hem spielen und dennoch dick abraeumen... diese tracker usw sind hilfsprogramme, die in der tat etwas einen vorteil ausmachen KOENNEN, dies aber nicht nur durch ihre existenz tun.
das gehoert alles zum Bildungsteil. Holdem Manager ist im endeffekt dasselbe wie Super System oder eine stunde coaching bei nem besseren spieler.

wer sich wirklich nur ein minimum informiert, der findet das auch und wer es nicht tut, ist selbst schuld.

einem zu erzaehlen, dass hilfsprogramme benutzt werden, verunsichert ihn nur und gibt ihm eher ein gefuehl, dass da bots gegen ihn spielen, obwohl sein gegenueber nur die statistische auswertung von hand histories hat, und kein magischen zauberstab...

Vorteil durch Informationsvorsprung ist sicherlich kein Einzelfall im Pokern, sondern ist immer und ueberall der fall... vor allem wenn diese informationen jedem frei zugaenglich sind, sollte man sich nicht beschweren.

Dein Empfinden für Redlichkeit ist erstaunlich.

Ein anderes Beispiel: Es wird ein Schachspiel zwischen menschlichen Gegnern organisiert. Deiner Meinung nach hat der Spieler mit dem besten Schachprogramm einen Informationsvorsprung?

1) völlig offtopic was du hier bringst... es geht hier in erster linie nicht um "poker" sondern darum, dass Geldwäsche betrieben wurde und dem Betrug an den Banken....der Pokerseiten

2) thema izi money etc. ; a) mit pokern kann man zwar wie du sagst sehr schnell viel geld machen aber auf lange zeit gesehen ist es wirklich ein sehr hartes geschäft und mit sehr viel arbeit verbunden, wie DB schon richtig sagt "its a hard way to make an easy living", hinzu kommz das es sehr zukunftsungewiss ist und du nicht die vorteile hast wie als "normaler beruftstätiger" ( KK, Rente etc.)
b)thema vorbild; heikles thema welches du da ansprichst wenn du bedenkst das wir im Zeitalter des Kapitalismus leben, ich muss dir nicht alles aufzählen denk evtl. einfach mal darüber nach.

3) thema vorteil der profis gg amateuren; bei welcher sportart ist das denn nciht so, bzw. selbst im beruf ist das doch auch so...und jeder hat es doch selbst in der hand, jeder kann sich mittlerweile so weit bilden wie er möchte genug ressorucen sind für jedermann vorhanden.

4) thema spielerschutz, völligst absurd die idee, nenne mir eine firma in der freien marktwirtschaft die nicht alles dafür tut um ihren umsatz zu steigern....
desweiteren jeder spieler muss über 18 sein und damit sind wir für uns nunmal selber verantwortlich.... d.h. ob wir unser ganzes geld verzocken oder einfach nur in unnötige dinge umwandeln die uns unsere gesellschaft vorschreibt, bleibt einem selbstüberlassen, aber er muss dafür auch die verantwortung übernehmen und imo ist es richtig armselig zu sagen, "die anderen sind doch schuld"... wir werden jeden tag mit sovielen firmen konfrontiert die genau wie pokerstars und co eine kleine leistung erbringen um massig geld zu verdienen. aber wir leben nun mal im kapitalismus und da ist dies gang und gebe und wenn du denkst das kann nicht so weitergehen gehe in die politik zu den linken und kämpfe für etwas wovon du überzeugt bist....aber heule bitte nicht rum... die anderen haben doch vorteile und bla bla bla....das ist gelaber eines schwächlings sorry muss ich so ausdrücken

Du meinst es sei Schwäche wenn man für "Fair Play" ist und glaubst du seist stark, weil du Anfänger unfair abzockst!

jaja, die welt ist so gemein.

einfach den super mega geheimtipp holdemmanager kaufen und schon hat man die lizenz zum geld drucken... poker spielt sich dann von allein.

du ignorierst alle argumente und schreibst immer nur wie unfair alles ist.
du willst in dieser opferrolle verharren und alle die hem benutzen (omg omg omg ich nutze ein tool, welches jeder nutzen kann) als cheater hinstellen.
das is doch quatsch.

wenn dir jemand 10 absaetze schreibt quotest du einen satz, den man auch weglassen koennte und whinest weiter rum wie unfair alles ist.

dann verbieten wir auch dieses forum, coaching, pokerbuecher usw.
das verstehst du eben nicht. jeder kann sich dieses programm holen, wenn auch nicht jeder sofort damit umgehen kann.

das is uebrigens noch so ein punkt. dieses programm spielt nicht fuer dich, es gibt dir lediglich ein paar statistische daten.
diese auszuwerten muss man auch lernen...
ich vermute genau da hapert es bei dir, weshalb du es auch so verteufelst.

vll setzt du dich fuers verbot von suv ein, damit der Bund einem als Fiesta Fahrer chancengleichheit im falle eines unfalls ermoeglicht...

du willst nur trollen, ignorierst argumente und hast nix zu sagen ausser dass das bescheissen und unfair ist.
die chance das zu nutzen steht jedem offen... eben genauso wie buecher, foren, coaching usw.
wie gesagt, wer sich informiert kann all das nutzen, die leute die du "schuetzen" willst, denen ist das doch meist egal, weil sie in ihrem kopf doch eh supergut sind...


und nun is das thema gefressen imo
ich bitte jeden, ihn einfach zu ignorieren, sofern er nur trollt.
er hijackt diesen thread schon wieder um den moralapostel zu spielen... bei pokerspielern.

das ist ja mal so lächerlich. Ist es jetzt auch unfair wenn jemand seinen eigenen queue mit in den billiardclub bringt oder jemand mehr geld für eine bessere golfausrüstung ausgibt?

also ist es auch unfair wenn eine dritte Liga mannschaft im Fussball im Pokal gg eine Bundesliga Mannschaft verliert ??

oder wenn bayern münchen gg einen aufsteiger in der bundesliga spielt, wo ein spieler von bayern soviel wert hat wie der ganze etat des gegners?

ich denke du solltest nochmal besser überlegen was du da von dir gibst...

unter Fair Play verstehe ich das jeder die selben Bedingungen hat um zum erfolg zu kommen und dies ist doch gegeben...es ist ja nicht so als hätten profis mehr asse im deck oder im fussball mehr spieler auf dem platz.

dann gibt es noch etiquetten ( ungeschriebenen gesetze ) die auch zum Sport gehören, die doch auch gegeben sind.

und das man im sport in einem wettkampf oder wo auch immer gewinnen will, ist etwas völlig normales denn sonst würde das auch überhaupt kein sinn machen.

so langsam sollte alle mal verstanden haben das man K47W11 einfach ignorien sollte...

die frage ist halt hauptsächlich wo man die grenze zieht.
hier scheint (zurecht imo) hem/pt noch als ganz ok erachtet.
aber was ist mit HHs kaufen ? HHs sharing ? gruppen diskussionen wie man gegen einen gezielten gegner spielen sollte (aka cardrunners vs isildur) ?

oder alle hier die plädieren "alles was möglich ist ist auch ok" , nur nlhe beim horse spielen ?
timebanking bei 8game turnieren bei ungeliebten varianten.

(hat zwar nicht mehr viel mit der ausgangsfrage zu tun, aber man muss immer noch differenzieren zwischen "legal" und legitim)

In der echten Welt geht es sogar noch gemeiner zu als in der Pokerwelt. Da kommt es nicht nur auf Können an, sondern auch auf Abstammung und sozialen Stand. Von daher bin ich froh, dass es wenigstens eine Sache gibt, in der sich Intelligenz ohne Vorraussetzungen, wie zB. einem Harvard Abschluss oder tonnenweise Startkapital miteinander messen kann.

Abgesehen davon sollte jeder Anfänger wissen, worauf er sich einlässt, wenn er das erste Mal Poker um echtes Geld spielt. Du sprichst von Spielerschutz. Wie um alles in der Welt, will man das Schützen von Spielern mit Gewinnen beim Pokern vereinbaren? Das ist für mich ein Henne-Ei-Problem, weil nur so viel auf einer Seite gewonnen werden kann, wie auf der anderen Seite verloren wird. Wenn zb. nur noch $100 pro Abend aus Spielerschutzgründen verloren werden darf, kannst du Dir ja vorstellen, was das für einen Einfluss auf die Winrate guter Spieler haben wird. Und das wird dann wieder zur Folge haben, dass es kaum Gewinner gibt zu denen man aufschaut und die das Spiel attraktiv machen.

Raffgier und die Gewinnsucht haben beim Poker Priorität. Poker ohne klar definierte Ethikvorstellungen hat imo keinen Wert und wird irgendwann die sog. Poker-Community und dieses Forum spalten, sowie auch den Ruf von Poker restlos zerstören. Die Egoisten unter den Pokerspielern werden dies erst begreifen, wenn es bereits zu spät ist - möglicherweise aber auch nie.

Die Aussage zum aktuellen Zeitpunkt ist etwas merkwürdig, weil es vorallem in Europa seit Beginn der Finanzkrise starke Bestrebungen gibt weg von dem was abschätzig als "ungezügelter Kapitalismus" bezeichnet wird, hin zu mehr Nachhaltigkeit.

Sowas finde ich gelinde gesagt etwas unnötg. Vorallem in Kombination mit:
Was für mich beweist, dass du einfach absolut keine Ahnung von Wirtschaft hast. Muss man auch nicht, ist kein sonderlich interessantes Thema, aber dann sollte man sich mit solchen Aussagen evtl. etwas zurückhalten um sich nicht lächerlich zu machen. Aber wenn konkret fragst, viele Firmen würden sich gegen 10% mehr Umsatz entscheiden, wenn das mit 10% weniger Gewinn verwunden wäre. Das passiert z.B. dann, wenn die Kosten für das nächste produzierte Stück über dem Verkaufspreis liegen würden.

Ein paar der Aussagen von K47W11 finde ich gar nicht mal so falsch. Aber mangelnde Fairness gegenüber Leuten die man persönlich nicht kennt, was Online ja relativ häufig der Fall ist, ist kein Pokerphänomen. In dem Ton, in dem ich hier poste, würde ich mich im normalen Leben niemandem gegenüber verhalten den ich nicht gut kenne.

Ob die Glaubwürdigkeit der Industrie leidet, finde ich schwer abzuschätzen. Ich ging bisher bereits nur deshalb davon aus, dass bei Anbietern wie PS/FTP auf Spielebene alles mit rechten Dingen zugeht, weil der mögliche direkte Gewinn minimal wäre zum entstehenden langfristigen Schaden wenn die Sache publik wird. Daran hat sich für jetzt nichts geändert.

Und die meisten Leute ausserhalb der Pokerindustrie und viele Gelegenheitsspieler, haben die Sache eh noch nie für wirklich koscher gehalten. Im Gegensatz zum z.B. Investmentbanking (hohes Ansehen vor der Finanzkrise, jetzt ganz unten auf der Liste) hatte die Glücksspielindustrie noch nie ein hohes Ansehen und niemand ist über das was jetzt passiert wirklich schokiert.

Das ist ein ganz schlechtes Beispiel, weil derartige Programme, die eine Entscheidung treffen beim Online-Poker nicht erlaubt sind.

Man muss unterscheiden zwischen fairen und unfairen Vorteilen. Eine Tracking software wie HEM/PT oder ein Tool wie Tableninja, die für alle erhältlich sind, gehören sicher nicht zu den unfairen Vorteilen.

Ich halte es auch für falsch zu behaupten, dass die Pokerseiten nichts zum Schutz der schlechten Spieler und Anfänger tun als würden sie mit den Profis unter einer Decke stecken. Dabei ist doch genau das Gegenteil der Fall. Der Winning Player ist der grösste Feind der Pokerseite. Denen wäre es am liebsten es wäre alle Breakevenspieler und würden dauerhaft nur das Geld hin und herschieben, so dass alles in ihrer Rakekasse landet.

a) schwachsinn, klar das war der Plan aber dieser lässt sich nicht umsetzen wie auch...

hier mal ein aktueller link zu deinem Thema: http://www.wallstreet-online.de/nach...se-ante-portas

b) naja ich würde nicht sagen das ich keine Ahnung habe, ist halt ein wenig her bei mir...und hast völlig recht ich meinte auch in meiner Passage "Gewinn".
Aber ich denke jeder versteht was ich meine....

c) dieser begriff "fairness" wird hier imo völligst falsch interpretiert. wieso sollte gewinnen "unfair" sein? "unfair bzw. schelchte etiquette" wäre es als Gewinner oder Verlierer nach dem Spiel seinen Gegner zu beschimpfen oder ihm die Hand zu verweigern...

d) und in diesen Zusammenhang ist es auch völlig egal ob das Online oder Live ist.

e) definitiv wird die Glaubwürdigkeit leiden; Poker war auf einem sehr guten Weg und nun haben die 2 größten Online Anbieter scheisse gebaut...Auch wenn das nichts mit dem Spiel zu tun hat, passt das halt genau in das Schema Poker für viele Leute rein die es abstempeln.

Ich finde schon, dass das Verhalten einiger professioneller Pokerspieler nach einem grossen Live-Erfolg nicht korrekt ist, wenn die gezeigten Emotionen über die Freude und die Erleichterung hinaus gehen.

Poker (Cashgame) ist nichts anderes als das Ansammeln vieler, kleiner Pötte, in manchen Situationen hat man das Glück, dass jemand sein Geld wegwirft. Leicht kann aber auch schnell selbst in die Situation geraten, sein Geld wegzuwerfen, z.B. wenn man tiltet.

Dies hat aber weniger mit Fairness als mit eigenem Verhaltensmanagment zu tun.

Das Software für jeden frei erhältlich ist macht es noch nicht fair !!

Der Anfänger weiss überhaupt nicht das solche Software existiert insofern kann man sicher darüber streiten.

Auch der Aufschrei der Pokercommunity ist mir ein leichtes Rätsel.

Vom Standpunkt das ich mich frei entscheiden möchte was ich mit meinem Geld mache bin ich natürlich dafür Onlinespiele zu legalisieren.

Wenn ich jedoch weiss das ich mich seit Jahren im grauen / illegalen Raum bewege muss ich einfach damit rechnen das es mal knallt.

Insofern sind Leute die 80-90% Ihres Vermögens auf Pokerseiten parken statt auf einem normalen Konto sicher selbst Schuld...einfach verspekuliert.

das ist nich ganz falsch.

genausowenig wissen viele leute nicht, dass man elektronik billiger bekommt als vom media markt.
schreiben die nun hin "wir moechten sie darauf hinweisen, dass es im internet eine preissuchmaschine gibt, welche es Ihnen ermoeglicht die Produkte aus unserem Sortiment billiger zu kaufen"?

die anbieter sind nunmal nicht dafuer zustaendig den unerfahrenen spieler aufzuklaeren, sondern jedem, der auf dieser seite spielt dieselben voraussetzungen zu schaffen.

zumal es zum beispiel auf der stars seite eine liste gibt mit programmen, welche erlaubt und welche nicht erlaubt sind.
wenn ich anfaenger bin und um echtgeld spiele, sollte ich mich evtl gut genug informieren und nicht einfach 5000$ einzahlen und an nen nl1k tisch sitzen.
ein wenig menschenverstand gehoert dazu.

ich empfinde das mangelnde wissen ueber poker trackingsoftware ungefaehr so wie das mangelnde wissen was ein float ist, oder das konzept einer c-bet oder eben bankrollmanagement. watever.

stars wuerde wohl stark davon profitieren, wenn jeder spieler ein brm haette, haben das jedoch auch nicht auf ihrer seite (sondern eben auf umwegen ueber intelli).

da wiederum ist es natuerlich schlecht, dass sie das nicht tun, weils dem spieler auch was bringen wuerde...

pokeranbieter sind weder eltern, consiglieri noch ist es ihre pflicht erwachsene menschen aufzuklaeren.


ihre aufgabe ist es lediglich integere spiele zur verfuegung zu stellen und sonst nichts.

Noch mal ein kleiner Nachtrag zur vorherigen Post.
Erstens wissen Anfänger meistens sowieso nix. Die Edge beim Poker kommt
daher nicht allzu selten von dem reinen Wissen, was man über die Jahre ansammelt.
Ein intelligenter Anfänger treibt sich allerdings meistens in diversen Pokerforen rum, wie dem hier und ist somit durchaus in der Lage in Erfahrung zu bringen,
was es für Vorteile auf Seite der Winning-Player gibt, wozu natürlich auch Software gehört.

Könnte man genauso beim Sport argumentieren: derjenige der den besten Trainer, das beste Equipment und den grössten Sponsor hat, verschafft sich einen unfairen Vorteil über andere, die sich all das nicht leisten können (sich all das nicht verdient haben).

Naja ein wenig Recht muss man den OP schon geben bzgl. der Glaubwürdigkeit der Onlinepokeranbieter, allerdings nur hinsichtlich der Ein- und Auszahlungshandhabung in den USA, und nicht wegen der Trackingsoftware, usw..., es ist ja bereits öffentlich in der Anklageschrift des FBI/DOJ dass sowohl FT als auch PS virtuelle Postfachfirmen in den USA nutzten um das Geld zu waschen...alles hinter dem Rücken aller Spieler, Gier stand immer vor dem Gedanke die Gelder der Spieler sicher und legal aufzubewahren. Dabei hiess es ja immer Pokerstars tue alles für die Sicherheit des Spieler ... da muss man erst einmal abwarten ob es nur um die Sicherheit bei den Themen Collusion, Multiaccounting, bots, superuser ging oder auch um die Sicherheit der Guthaben der Spieler ... werden die ihr Geld jemals wieder sehen .... who knows

Es ist einfach die Ironie des Schicksals, dass der vermeidliche Saubermann im Pokergeschäft, PS, den wohl grössten Skandal in der Pokergeschichte mitverursacht hat...bin gespannt was Mike & Adam im PS gesponsorten Twoplustwo Pokercast heute dazu sagen werden ...

LIVE ISN'T FAIR AND THAT IS GREAT NEWS+++LIVE ISN'T FAIR AND THAT IS GREAT NEWS+++LIVE ISN'T FAIR AND THAT IS GREAT NEWS+++LIVE ISN'T FAIR AND THAT IS GREAT NEWS+++LIVE ISN'T FAIR AND THAT IS GREAT NEWS+++LIVE ISN'T FAIR AND THAT IS GREAT NEWS+++LIVE ISN'T FAIR AND THAT IS GREAT NEWS+++LIVE ISN'T FAIR AND THAT IS GREAT NEWS+++

Du hättest auch noch den nachfolgenden 2. Satz aus diesem Absatz zitieren müssen, der aussagt worauf ich das beziehe.
Satz 3 zielt auf ein anderes Problem ab. Halten die Anbieter es überhaupt für realistisch, dass sich Internetpoker langfristig in der jetzt praktizierten Weise halten kann? Mein Eindruck ist der, sie wollen die Kuh möglichst kräftig melken, solange sie noch Milch gibt. Dass sie dadurch die Kuh umbringen stört sie nicht. Haben sie bis dahin doch mehr als genug verdient.

Jetzt von den Rindviechern zurück zu den Fischen! Warum tummeln sich immer weniger "Fische" in den Pokerteichen? Weil gnadenlos auf sie Jagd gemacht wird, ohne dabei ihre Interessen zu berücksichtigen!

Fische spielen gerne und wollen Aktion sehen. Der Jung-Fisch spielt vorzugsweise an einem Tisch. Schon einmal überlegt wie er sich fühlt, wenn er an einem 6er Tisch mit 4 Haien sitzt, die fast für jeden Zug die Zeit bis zum Timeout verstreichen lassen? Er wechselt den Tisch. Dort trifft er auf selbige Haie. An den nächsten Tischen auch. Kein Wunder, haben doch alle eine Fanglizenz für bis zu 10 oder mehr Tische. Wenn der Fisch nicht in kurzer Zeit gefressen wurde, dann stirbt er aus Langeweile und Verzweiflung.