Wievielen von euch ist schon folgendes passiert?

Man hat ca 40BIs für sein derzeitiges Limit. Man freut sich, ist happy weil es prima läuft. Dann kommt mal, egal ob durch beats oder schlechtes Spiel, ein (um die) 10 BIs downswing. Auf einmal glaubt man, jeder ownt dich, du hast sowieso keine Chance -> 2/3 der restlichen Bankroll wird ausgecasht, man spielt wieder die Micros.
Daraufhin grindet man sich wieder hoch, bis dasselbe wieder geschieht.


Das meine ich mit "Tiltauszahlung".


Wem das schon passiert ist, von dem würde ich auch gerne wissen, wo er jetzt seiner Meinung nach wäre, wenn er nicht ausgecasht hätte?

Bist du paranoid? Warum nicht ein Limit absteigen anstelle alles auszucashen und micros zu spielen?
Versteh ich nicht

40 BIs sind in meinen Augen eh nen Witz...

ich würde niemals nen Limit unter 75BIs spielen... dann hast du auch nen ganz anderes Denken wenn der Downswing wirklich ma kommt...

Du bist mit nem 75 BI BRM aufgestiegen?

das gilt vielleicht in den midastakes ab NL400(und nicht mal da wirklich wenn man nicht professionell spielt) oder so aber in den micros sind 40BI mehr als ausreichend.

"Tiltauszahlung"

ich lese das Wort zum ersten mal :-). HaHa

Sowas in die Richtung ist hat sich vor wenigen Monaten auch bei mir "ereignet". Ich würde es aber nicht unbedingt Tiltauszahlung nennen. Es war so, dass ich in sowieso (noch) nicht der Überflieger war und meine Winrate zusätzlich gelitten hat, da ich über geschätzt 150k Hände satte 70 stacks unter allin-EV gelaufen bin. Bis zu dem Zeitpunkt hatte ich NL50 und NL100 gespielt. Ich habe dann etwa die Hälfte meiner noch vorhandenen BR auszahlen lassen, habe meine HEM-Datenbank gelöscht, habe eine Pause von 2 Wochen gemacht und dann bin ich auf NL20 wieder eingestiegen. Seit dem geht es mir besser und ich werde bald wieder auf NL100 aufsteigen.

Ich denke nicht, dass ich heute irgendwie "weiter" wäre, wenn ich damals nicht ausgecasht hätte. Es war mein erster größerer cashout und ich habe mir von dem Geld einige nette Dinge gekauft, die mir täglich zeigen, dass man sich von dem Pokergeld auch mal was nettes kaufen kann. Ich denke, dass mir das dabei hilft konzentrierter zu spielen und es auch meine Tiltanfälligkeit etwas reduziert hat. Auch die Pause tat sehr gut. Je länger ich darüber nachdenke, umso mehr würde ich jetzt sogar behaupten, dass sich der cashout incl. Limitabstieg positiv ausgewirkt hat.

Ein 10 BI Downswing hat mich aber noch nie umgehauen. 10 BI sind lächerlich. Ich hatte einen 40 BI downswing

Meine Einstellung zum BRM hat sich in letzter Zeit etwas geändert. In der Vergangenheit bin ich immer ab 20 BI fürs nächste Limit rauf (auf NL100), musste dann aber ständig wieder absteigen. Heute würde ich das ganze etwas konservativer handhaben und erst bei 40 BI aufsteigen.

Ne BR von 75 BI zu haben ist schon nice. Ich denke ab NL200 würde ich das sogar unterschreiben, aber bis NL100 sind 75 BI mMn zu krass.

Tiltauszahlung mache ich regelmäßig bis zu zweimal im Monat.

Aber dann nicht Micros sondern chronisch underrolled weiterspielen. Erhöht den Kick.

Ich habe im Übrigen sowieso nicht die Ambitionen FL (mein main game) 50/100 auf Stars zu spielen. Würde mal vermuten das die meisten anderen dann doch besser sind. Insofern schadet es mir auch nichts wenn ich nicht weiter aufsteige.

hab ich schon mind. 4 mal gemacht



tiltfishe ftw

Psychologisch ist eine größere BR immer ein Vorteil!

der all-in EV sagt sehr wenig aus. das programm ist imo schrott, zB berechnet es den rake nicht mit ein (dadurch ist man bei diesen graphen auf lange sicht immer unter EV). schon mal bemerkt das wirklich jeder herumjammert, wie viel er unter EV runt?

"downswings" gibt es nicht, sie werden von den spielern in zufälliges datenmaterial hineingelesen. das ist so, wie wenn man elvis auf seinem toast sieht oder wie die bilder mit optischen täuschungen. auserdem benutzen viele (wenn nicht die meisten) downswings als ausrede für mangelhaftes spiel.

Also 70stacks unter AI-EV bezeichne ich nicht mehr als optische Täuschung.

ephbert läuft über EV

du redest jetzt aber nicht von poker, oder?

Wenn ich das so lese habe ich irgendwie den Eindruck Du bist in Deinem Leben noch nie wirklich schlecht gelaufen.

Die Aussage ist ja wohl der größte bull**** ever.

achja. machen diese häufig getroffenen aussagen sinn: "ich stecke zur zeit im downswing", "letzten monat hatte ich einen down, bei dem ich 70 stacks unter EV war", "ich grinde so lange, bis ich aus dem downswing draussen bin"? ich denke nicht, dass diese aussagen sinn machen. und ja, downswings existieren nicht, man liest sie nur in den graphen hinein.

nehmen wir mal folgende analogie: wir würfeln vor uns hin: 1245256122451. Aufgrund der varianz gibt es dann phasen, in denen bestimmte zahlen häufiger vorkommen. dann sagen wir "uh, jetzt bin ich in der 4er phase", "oh, jetzt hab ich ne 2er phase". macht sinn, oder?

that´s it.

lol


Ist das eine hübsche Frau ?
Nein, ist sie nicht. Hübsche Frauen existieren nämlich gar nicht. Man sieht nur ein Bild und denkt es hinein.

Über downswings und Varianz wird viel Mist geschrieben, sehr oft garniert mit diesen tollen EV-Graphen.

Am schönsten sind allerdings immer die klassischen Formulierungen wie "erst hatte ich auf 60k Hände eine winrate von 3,5 PtBB und dann hatte ich einen 20 stack downswing".

Komischerweise habe ich die Formulierung noch nie anders herum gehört, also "erst hatte ich einen 25 stack upswing und dann hatte ich auf 30k Hände eine winrate von -4 PtBB".

Allein diese Tatsache entlarvt dieses ganze Gestöhne von winrates und downswings als leeres Geschwätz.

Wenn man gut rennt, dann ist es der skill - und wenn es abwärts geht, sind es die bösen setups und das riverluck der Fische. Hahaha!

Das Problem ist, daß die meisten Leute gar nicht einschätzen können was Glück ist und was Pech und was Skill. Wenn man aber versteht was man tut (und das Game an sich versteht) sollte man schon sehr genau wissen ob man gut läuft oder schlecht läuft.

Wenn man über EV läuft gibt es ja auch nichts zu jammern und wenn man gut läuft, aber stark über EV, dann verschweigt man das natürlich, da die anderen denken sollen, dass es am skill und nicht am Glück liegt.

Für mich ist ein downswing, wenn man über ein längeres Zeitintervall (oder besser: Anzahl gespielte Hände) wie z.B 20k Hände Geld verliert, obwohl man über ein weitaus längeres Zeitintervall z.B 200k Hände Geld gewonnen hat.

Wenn man das unter einem downswing versteht, dann verstehe ich nicht, was es daran abzustreiten gibt. Würdest Du auch abstreiten, dass es in der Wirtschaft/Börse Auf- und Abschwünge gibt?

Das mit der Ausrede für mangelhaftes Spiel kann ich aber bestätigen.

Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters;

oder wie man in meiner Gegend sagt:
Dem eine sei Uhl, is dem annere sei Nachtigall

All-in EV ist überbewertet. Wo ist zB eingerechnet das ich überproportional ein Set auf Kxx (Villain AK) treffe oder in rrPots mit AK nichts treffe?!

Wichtig beim Pokern ist es zu erkennen ob es schlecht läuft aus Varianzgründen oder weil die Gegner ne Edge haben. Sorgen sollte man sich bei letzterem machen.

Außerdem muss man erkennen, ob die Edge ausreicht um den rake zu schlagen.