Banken - Moralischer Bankrott

Während einige wenige Pokerspieler über ihre marginalen Gewinne und die Risiken einer etwaigen deutschen Besteuerung ihrer Kleingewinne nachdenken, gibt es möglicherweise oder vermutlich richtige Spekulanten, die professionell an Finanzmärkten in Milliardenhöhe Gewinne gemacht haben und in Deutschland bei sinnvoller steuerlicher Gestaltung ihrer Machenschaften keinerlei Steuern bezahlen. Unser Land musste aber aufgrund massiver Fehlspekulationen von einigen Bankmanagern Steuerausfälle in Milliardenhöhe verkraften und zusätzlich auch noch die Verluste aus den diversen Fehlspekulationen in Milliardenhöhe weitgehend ausgleichen.

Genau deshalb befindet sich unser Land derzeit in einer massiven Finanzkrise und sucht händeringend nach Möglichkeiten, die finanziellen Löcher zu stopfen. Jetzt kommen auch noch Kreditbürgschaften in Milliardenhöhe für ein anderes EU-Land hinzu, das über Jahre seine Überschuldung versteckt hat. Genau deshalb geht es in unserem Land jetzt dem Kleinbürger an den Kragen. All das habe ich eigentlich für den Zeitraum nach der NRW-Landtagswahl vorausgesehen und bereits befürchtet.

Unklar sind für mich in diesem Zusammenhang allerdings noch sehr viele Dinge. Insbesondere beschäftigt mich die Frage, wer in Deutschland die Ursachen für diese diversen Fehlspekulationen gelegt hat? Gibt es etwa auch eine Verwicklung der Deutschen Bank, die angeblich bei vielen Wertpapieremissionen eingeschaltet war? Gibt es auch Banker, die etwa bei privaten Spekulationen von dieser Missere profitiert haben? Oder gab es nur zufällig eine Reihe doofer Bankmanager bei Landesbanken und bei der IKB, die im Rahmen von Spekulationen auf diverse Machenschaften anderer Spekulanten hereingefallen sind? Wer hat davon in Deutschland profitiert und in welchem Umfang? Warum musste unser Land die Zeche zahlen? Klärt sich bei diesen Fragen noch einiges auf?

Welche Möglichkeiten gibt es, solchen Spekulanten und den Initiatoren solcher Spekulationen an Finanzmärkten das Handwerk zu legen?

Vielleicht können wir Pokerspieler in diesem Thread etwas zur Aufklärung und zum Verständnis der Problematik beitragen.

http://forumserver.twoplustwo.com/80...goodbye-777522 ?

wie es nervt, kann nicht mal jemand den mcs goodbye-thread löschen! bitte!

Kann sich McS nicht löschen?

Was passt euch nicht? Dass ich wieder einmal am Herausarbeiten der Wahrheit arbeite und meine Finger in eine offene Wunde lege?

Strafrechtliche Ermittlungen gegen Goldman Sachs

Eine imo zutreffende Analyse von Sahra Wagenknecht "Die Linke" zum Thema:
Ein Jahr nach Lehmann - Zocken ohne Ende

btw: Die DDR hatte 1989 rund 50 MRD DM Schulden und in der BRD waren es damals 500 MRD DM Schulden. Heute sind es umgerechnet rund 3.400 MRD DM. Das ist ein Riesenaufschwung und ich bin begeistert über die blühenden Landschaften, Armentafeln, Leiharbeit und ... So ist das, wenn man mit Bananen und Kaffee von Politikern in einen Urwald gelockt wird. Es geht aufwärts sprach der Vogel, als ihn die Katze im Maul die Treppe herauftrug.

Wie Goldman Sachs Wetten funktionieren
"One oil rig goes down and we're going to be rolling in dough," "Suck it, fishies and birdies!"

Ein anderes Beispiel, wie deutsche Politik funktioniert und warum unser Staat Hilfe leisten musste:
Griechen-Krise bedroht deutsche Staatsbanken
Goldman Sachs half Griechenland bei Schuldenkosmetik

Noch Fragen? Ja, ich habe noch eine ganze Menge.

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Ich denk, du verspielst einfach deine Glaubwürdigkeit, wenn du wiederholt leere Drohungen und Vermutungen ohne Beweise aussprichst. Das man dich dann nicht mehr richtig ernst nehmen kann, sollte einen nicht verwundern.

Anyway, die Seite hier sollte dir neuen Futter geben: http://www.nachdenkseiten.de/

soviel dazu, dass eine gewisse person sich wichtigeren dingen im leben als ein pokerforum widmen will...

ads anyone?

jo Mcs ist Kommunist

dann wäre er ja vielleicht wenigstens ein bisschen symptahisch.

Ich sehe immer die gleichen Akteure und unseren Staat, der scheinbar dazu erpresst wird, Verluste in Milliardenhöhe auszugleichen.

Deutsche Finanzaufseher decken Griechenland-Spekulationen in großem Stil auf´

So spekuliert man gegen Griechenland

Griechenland in Not: Spekulation auf Staatspleite

Zu viele "PIIGS"-Papiere im Portfolio : Bafin warnt vor Bankenpleiten

McSeafield investigiert

Also die Geschichte mit Goldman Sachs ist schon ein Skandal.

Bei der Griechenland-Krise kann man den Spekulanten eigentlich keinen Vorwurf machen. Immerhin waren es die griechischen Verantwortlichen in Wirtschaft und Gesellschaft, die das Land in den Staatsbankrott gewirtschaftet haben. Oder erwartest du, dass man an der Börse mit seinem eigenen Geld gegen die wirtschaftliche Vernunft wettet?

Und da kommen wir zu einem entscheidenden Punkt. Wer hat die Politiker denn gewählt? Warum hat Griechenland in der Vergangenheit keine Reformen angepackt? Das Volk wollte betrogen werden und wurde betrogen. Für einen wirtschaftlich unvernünftigen Lebensstandard in der Gegenwart hat man die Zukunft verspielt. Politiker, die dem Volk die Wahrheit sagen, soziale Leistungen kürzen, unnütze Jobs in der Verwaltung abbauen und das Renteneintrittsalter erhöhen, werden konsequent abgewählt. Da unterscheidet sich die Bundesrepublik wenig von den Griechen.

Zum Beispiel?

Ok ich will mal meinen Senf dazu sagen

Spekulanten und Banken sind nicht das Problem, aber der Rahmen in denen sie sich bewegen dürfen.

Zum grossen Teil sind diese " bösen " Spekulanten wir alle.
Das Geld das benutzt wird sind Kundengelder + Kredite und der Kunde erwartet eine ordentliche Rendite. Z.B der brave Kunde legt Geld ganz sicher an zu 4%, die Bank garantiert 4% versucht aber 5-8 % zu machen.

Der Kunde bezahlt danach in der Regel auch um die 25% Steuern auf die Erträge.

Das einzigste Problem ist das keiner sich traut den Markt laufen zu lassen.

Wenn das der Fall wäre :
Aktionäre besitzen die Bank, haben Mitglieder im Aufsichtsrat und haben damit Einfluss auf Anlageziele, Geschäftspolitik, Gehälter etc... wenn eine Bank sich also verzockt ist sie halt Pleite, die Spareinlagen der gierigen Kunden sind weg und die Aktionäre verlieren Ihren Besitz...in Deutschland aber Vollkaskoanlage.

Das gleiche gilt natürlich auch für Autos die keiner kauft ( besonders GM ), Aggrarprodukte die keiner bezahlt ( Landwirtschaftssubventionen ), Schilder die keiner braucht ( Verkehrsschilderstreich vor ein paar Wochen ), Gebäudesanierungen ( die sich ohne Subventionen keiner leistet ) etc......


Einzigst wirklich grosse Problem ist das durch diese Vollkaskokapitalmärkte
mittlerweile auf 100 Euro Sozialprodukt mehrere 1000 Euro Geldmarkt kommen...also wenn das Geld in reale Güter wandert haben wir schnell Inflationsraten von denen keiner was sehen will...es sei denn man vernichtet das zu viele Geld durch den Markt ( Pleiten ).

Und als letztes bei der Subprimekrise welcher Trottel kauft Immobilien / oder deren Kredite ohne sie sich anzuschauen, und warum hat keiner gegen die Ratingagenturen geklagt die Schrott zu AAA gemacht haben. Angst vor dem bösen Ami ? Oder warum hat keiner gegen die Zwischenhändler geklagt ?
Die haben fett verdient und vermutlich hat die schlauste Bank sogar wissentlich rechtzeitig weiter verkauft.

Und wer Lust hat googelt mal nach Dark Pools das ist der neueste Schrei um sich vor Regulierung zu drücken

z.B Lafontaine als er entgegen Kohl meinte der Aufbau Ost verschlingt Milliarden
und dauert Jahrzehnte.

Sagen wir mal Wähler sind in der Regel Wasch mich aber mach mich nicht nass

Es geht aber auch anders Australien hat zum Beispiel Minenunternehmen etwas höher besteuert mit der Begründung wir haben sonst keinen Haushaltsüberschuss !!

Oder ein anderes Land hat über 5 Jahre alle Landwirtschaftssubventionen abgeschafft dafür den landwirten kostenlose Schulungen angeboten. In der Presse stand alle Bauern machen dicht wenn das kommt. Was ist passiert, unter 2 % haben aufgegeben aber Saatgutimporteure und Düngemittelproduzenten haben Ihre Preise bis 90% gesenkt !!!. Da sind man wo Subventionen am Ende landen.

Banken haben eben das Glück, für den Wirtschaftskreislauf unerlässlich zu sein. Die internationalen Geschäftsbanken sind "too big to fail".

Der Staat kann eine Beschneidung der Boni nicht mal dort effektiv durchsetzen, wo er selbst größter Anteilseigner ist (siehe Royal Bank of Scotland) und wenn er sich einmischt, kommt nicht unbedingt etwas Gutes dabei raus (z.B. Übernahme von HBOS durch Lloyds oder die Zerschlagung von Fortis).

Logische Konsequenz daraus wäre, die Banken zu zerschlagen oder international einen staatlichen Bankensektor aufzubauen. Allerdings müssten diese Banken eher in Richtung Sparkasse ausgerichtet sein, da die auf Profit getrimmten deutschen Landesbanken in der Krise ganz besonders versagt haben. Und diese gemeinnützige Ausrichtung ist in angelsächsischen Ländern nicht durchsetzbar.

Die Banken sind jetzt sogar noch größer als vor der Krise. Boni ohne Bezug zur Realität sind nach wie vor an der Tagesordnung.

Solche Dinge lassen sich nur weltweit lösen, da Banken bei zu starker Regulierung einfach ihren Sitz verlegen oder die führenden Köpfe das Institut verlassen. Selbst wenn man auf globaler Ebene einen gemeinsamen politischen Willen dazu hätte, gäbe es trotzdem eine Schwierigkeit: niemand kennt eine Lösung für die ganzen Problemfelder.

Vielleicht sollte man eher formulieren "Politiker, die dem Volk die Wahrheit sagen, würden konsequent abgewählt", denn mit offenen Karten spielt kaum ein politischer Entscheidungsträger.

Natürlich findet es jeder Bürger klasse, wenn die Politiker endlich das Sparen anfangen würden. In seinem Privatleben hält man das Geld schließlich auch zusammen.

Aber sobald es dann konkret wird, ist es mit dem Sparwillen der Bevölkerung schnell vorbei. Ein "intelligentes Sparen", wie es jetzt von der Bundesregierung vorgegaukelt wird, gibt es nicht. Sparen bedeutet immer Einschnitte, die irgendjemand weh tun.

Letzten Endes ist die immense Staatsverschuldung für den kleinen Mann das bequeme Mittel, im Jetzt etwas über seine Verhältnisse zu leben. Deshalb wählt er Politiker, die ihm möglichst viel versprechen. Zurückzahlen muss er diese Geschenke kurzfristig nicht, da der Staat mit Anleihen an den Kapitalmarkt tritt. Aber irgendwann kommt die Rechnung. Dann sind die bösen Politiker Schuld, die Jahr für Jahr neue Schulden aufgenommen haben. Der Bund der Steuerzahler tut mit seinem Schwarzbuch sein Übriges.

Ja und wenn dann tatsächlich Reformen angepackt werden (man denke zum Beispiel an die Agenda 2010), die Besitzstände in Frage stellen, werden die dafür stehenden Parteien abgestraft. Warum tun sich die Politiker denn so schwer daran, eine Autobahn-Maut einzuführen, einen Urlaubstag zu streichen, die Pendler-Pauschale zu kürzen oder Steuersubventionen abzubauen?

Das Problem ist das wir / unsere Regierung gerne verteilt. OHNE Subventionen hätten wir sicher um die 25% Arbeitslose...oder wir würden dafür sorgen das diese Einwohner für die Gesellschaft sinnvoll beschäftigt werden.

Als Beispiel mal die GEZ

Die hatte Sinn als nur einige ein Radio und wenige einen TV hatten, aber heutzutage könnte man die Ausgaben einfach vom Steuereinkommen bezahlen und einmal im Jahr im kleinen Kreis aushandeln.

Das würde Sinn machen und die EX-Mitarbeiter der GEZ könnten dann zum Beispiel mittelfristig in anderen Behörden / Gesundheitswesen / Polizei/ Zoll etc, eingesetzt werden.

Oder Pensionen

Warum gibt es Pensionen die höher sind als die maximal erreichbare Rente...können Beamte nicht Privat vorsorgen ? Mal ganz davon abgesehen das Deutschland nicht einen Euro Rücklage für Pensionen hat .

Aber ich bin ja eh irgendwann wech...und zahle dann nix mehr

GEZ Mitarbeiter sind keine Beamten im staatsrechtlichen Sinne.

Gebe ich Dir recht, ist einen Verwaltungsstelle der Landesrundfunkanstalten.
Also eine Behörde um die Ecke und die Ministerpräsidenten der Länder diskutieren im Sommer ja auch sie dicht zu machen...möchte fast wetten das wird nix .

Leider betrifft sparen fast immer auch Menschen...iss mir zum Beispiel auch ein Rätsel das wir 170 Krankenkassen haben...und die die nicht klar kommen erhalten Ausgleichszahlungen.

Mir wären 3-10 lieber

1. Lieber paar Ärzte Pfleger mehr statt Krankenkassenvorstände
2. Geschäftsstelle vor Ort
3. besserer Überblich über den Markt
4. mehr Macht gegenüber der Pharmaindustrie

Sarah Wagenknecht ist als Analystin der Krise völlig ungeignet und unglaubwürdig
Sie stilisiert sich als Wiedergängerin von Rosa Luxemburg und ist völlig einseitig antimarktwirtschaftlich eingestellt.

Spekulanten sind nicht "böse" und gewissenlos.
Sie sorgen für die Liquidität von Märkten und legen die Schwächen der Teilnehmer bloß,
aber sie verursachen sie nicht.

+1

Jede Wette, dass kein Spekulant die griechische Regierung gezwungen hat soviel Schulden zu machen.
Diese lächerlichen Massnahme unserer Regierung, Leerverkäufe zu verbieten, ist nur Symbolpolitik zur Beruhigung der BILD-Leser.

Von einem Hedge-Fonds-Manager stammt ein frecher Vorschlag: Wenn Griechenland nicht an sich glaubt, sollte es vielleicht in CDS investieren.
Quelle: http://www.faz.net/s/RubC98402BCC5D4...~Scontent.html

McS geht...