so hab ichs auch immer verstanden

Der Traffic reicht leider für ein Unterforum "Small Talk" nicht aus. Ob ein Titel "SMT: xxx" einen freundlicheren Umgang bewirkt, möchte ich bezweifeln, aber ein Versuch kann nicht schaden. Ich persönlich finde die Stimmung in GBBV und G2+2 augenblicklich aber gut, wenn man von den Geplänkeln McS vs den Rest der Welt absieht.

Der Preis für die Post des Monats wird von pokerbooks gestiftet. Daher wird es bei einem Buch als Preis bleiben.

McSeafield, Louis hat dir schon besser und freundlicher geantwortet, als ich es könnte. Dein Wunsch nach einem zivilisierten Miteinander ist verständlich und legitim, allerdings sollte dir klar sein, dass du mit deiner Art schnippische Kommentare provozierst.

Zum Einen spielst du dich als Autorität auf dem Sektor Glücksspiel und Poker auf, während du offensichtlich noch Probleme mit elementaren Konzepten hast. Auch jim hat dir schon hilfreiche Antworten gegeben, die du aber ignoriert hast.

Zum Anderen sind deine ausschweifenden Ausführungen oft unlesbar. Du kommst nicht auf den Punkt.

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and this!

Wenn es dir gelänge, deine Gedanken auf das wesentliche zu kondensieren, dann könnte man sich auch ernsthaft damit beschäftigen.

Im amerikanischen Teil scheint die Meinung über dich ähnlich zu sein:

Also, stelle kurze, knappe, prägnante Fragen, dann wird dir hier im Forum sicherlich weitergeholfen werden. Spiel dich in langatmigen Beiträgen als Autorität auf, während du von den Vorzügen des shortstackens von Live Limit Poker berichtest, auf irgendwelche Progressionen verweist oder den Erfolg einer Session bei Playmoney als Beweis für die Qualität einer Strategie, die ohne Pokertrackerstats auskommt, nimmst, dann werden die Antworten eher BBV-Charakter haben.

ajo, hab ich kein problem mit, nur kann man sowas von vornherein umgehen, wenn mans in deutsch posted... ich glaube nicht, dass ich sonderlich viel (gewollte) kacke schreibe ausserhalb von bbv... ab und an mal ein wenig OT und ab und an etwas bloedsinn, aber im grossen und ganzen nehme ich solche threads ernst...






und zum thema:

es wurde schon zigmal gesagt, dass man McS ernster nehmen koennte, wenn er seine Threads anders aufbauen wuerde...

im stratforum einen "Slotboom´s SSS fuer PLO" thread haette man sicherlich ernster genommen als so ne fragestunde, welche allein durch die aussage, dass sie auf playmoney fuer 4h getestet wurde, einfach zum scheitern verdammmt ist.

konkrete aussagen, halbwegs gegliedert und bitte praxisnah wuerde hier wohl kaum jemand durch den kakao ziehen...

Einerseits darf man Internetforen nicht zu ernst nehmen. Niemand zwingt einen, etwas zu lesen oder zu kommentieren. Beleidigungen oder andere Entgleisungen sind natürlich nicht in Ordnung.

Andererseits gibt es hier schon ein paar Poster, die sich aufs pure Rumblödeln beschränken. Man darf hier durchaus die Frage stellen, was die Leute überhaupt in einem Pokerforum wollen.

Eine Trennung zwischen gutem und schlechtem BBV ist aber wegen der unterschiedlichen Geschmäcker kaum möglich. Einfach Ball flach halten und tief durchatmen würde manchmal ganz gut helfen. Gefährlich wird es für die Qualität genau dann, sobald in den übrigen Unterforen der BBV-Stil einzieht und nicht vehement bekämpft wird.

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Es geht überhaupt nicht um die Person McSeafield. Es geht darum, dass ich mich in diesem Forum ordentlich benehmen möchte und fast in jedem Thread, den ich eröffne, von bestimmten Leuten indirekt, direkt, versteckt oder subtil angegriffen werde. Ich will etwas beitragen, stattdessen muss ich mich gegen irgend ein dahergelaufenes Arschloch (Ich entschuldige mich hier ausdrücklich dafür, das ich mit meiner Wortwahl soweit gehe, aber ich empfinde es so und sehe es nicht anders), zur Wehr setzen muss. Mich persönlich kann überhaupt niemand angreifen, weil ich weit über den Dingen stehe. Aber ich will mich nicht permanent mit den Schwachsinnigen auseinandersetzen müssen. Ich will hier was vernünftiges beitragen und muss dabei permanent zusehen, wie mir irgend jemand in die Suppe spuckt. Meistens sind es genau die Leute, die spucken, die selbst nichts vernünftiges auf die Beine stellen können.

Wenn ich einen Thread eröffne, dann stelle ich meistens keine Fragen und will auch keine Antworten. Ich suche selbst nach Lösungen. Vielleicht möchte ich manchmal, dass ein bestimmter Sachverhalt ernsthaft diskutiert wird, weil er mich gerade beschäftigt und vielleicht darauf hoffe, dass jemand dazu einen vernünftigen Standpunkt oder eine Lösung postet.

Um es aber klar zu machen. Ich habe in Sachen Glückspiel meine festen Standpunkte. Ich lasse mich dabei von niemanden bequatschen. Es ist mein Geld, das ich beim Glückspiel einsetze und wie und wo ich es einsetze, geht grundsätzlich niemanden etwas an.

Ich habe hier im Forum keinen Bock auf die übliche BBV, die so einige Jungster gut finden. Ich habe nichts dagegen, wenn diese Leute ihren Spass haben wollen. Sie sollen ihn auch haben. Aber bitte schön nicht in meinen Threads. Wie ihr das hinbekommt, weiß ich nicht. Ich halte es allerdings für dringend erforderlich.

Und noch etwas. Wer interessiert sich dafür, dass klaay zum x.ten mal das Forum verlassen hat? Wer interessiert sich dafür, was man mit Kippen alles anstellen kann? Wer interessiert sich für irgendwelche schwachsinnigen Polls, die gerade wieder in einem Thread gepostet werden? Ich möchte nicht soweit gehen, dass diese Threads gelöscht werden. Ich möchte sie separieren und von guten Threads trennen. Außerdem brauchen die Mods meiner Meinung ein Instrument oder einen Platz, wo sie bestimmte Threads hinschieben können, d.h. sie brauchen imho einen Mülleimer, wie immer auch ihr diesen Eimer benennt.

Ich wiederhole mich. Ich will niemanden hier den Spass verderben. Aber bitte nicht auf meine Kosten und zu Bedingungen, die halbwegs erträglich sind. Für alles andere ist mir meine Zeit zu schade.

wenn du keinen "blödsinn" in deinen threads willst poste nicht im BBV. auch die idee gar nicht mehr zu posten würde viele deiner probleme lösen. deine monologe brauchen wir hier nicht wirklich. es haben sich gerade ca. 3 mods die zeit genommen und dir erklärt, warum du angpöbelt wirst. das ignorierst du und hälst den gleichen monolog wieder. und ich verschwende auch schon wieder zeit, indem ich dir hier antworte....grrr hätte ich auch der wand erzählen können.

ich glaub er liest die posts anderer leute nicht wirklich, er ueberfliegt sie und selektiert was er lesen will... dann antwortet er auch nur auf das, was er beantworten will.

er begreift einfach nicht, dass BBV eben dieser muelleimer ist, den er so dringend fordert...

ebenso beschwert er sich ueber mangelnde qualitaet, geistiges vermoegen und nuetzlichkeit anderer poster und deren posts.
er wiederum schreibt auf ewig dasselbe ohne auch nur einen gedanken der anderen aufgesogen zu haben.

wenn er seine threads normal erstellen wuerde und wie ein normaler poster hier schreiben wuerde, wuerde ich mich davor hueten, in seinen thread zu muellen... imo ist er derjenige, welcher als allererstes seinen eigenen thread derailt... und wenns schon mit dem op beginnt.

Diese Aussage von dir habe ich einmal als Post des Monats vorgeschlagen. Sie zeigt genau wie du tickst. Daran hältst du auch weiter fest.

Somit ist eine sinnvolle Diskussion mit dir nicht möglich. Wenn man auf deine Beiträge nicht mehr über die heitere Schiene reagiert, wirst du hier nur noch Selbstgespräche halten.

Ich denke diese beiden Post gewähren Einblicke in verwahrloste und unkultivierte Denkstrukturen. Was wollt ihr noch mehr an Beweis. Das ist der Standart, mit dem ich mich permanent auseinander setzen muss.

Wenn solche Umgangsformen 2+2 Norm wären, dann bräuchte niemand das 2+2 Forum. Dann kann er auch bei ps.de bleiben. Und ehrlich gesagt, mit Pokerspielern, die einen so niedrigen sozialen Level haben, möchte ich nicht am Tisch sitzen. Ein englischer Gentlemen ist mir lieber.

Gott sei Dank leben wir aber in einer pluralistischen Gesellschaft, in der es Meinungsvielfalt gibt. Ich bin noch nicht so verblödet, dass ich mich solcher Meinung unterordne, sondern habe meine eige Meinung, auch wenn sie nicht Mainstream ist und bestimmten Leuten nicht gefällt.

Unread Today, 02:23 AM
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McSeafield
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Bei K47W11 musst Du aufpassen. Der redet viel, wenn der Tag lang ist und meint noch lange nicht das, was er sagt. Außerdem benimmt er sich einwandfrei. Das ist der feine Unterschied, wenn man Witze macht. Leider kann das nicht jeder.

Mein Vorschlag zur Güte: McSeafield, erstell doch mal einen Thread (nicht in BBV) in dem Du mathematisch ein konkretes alltägliches Pokerproblem löst. Aus der mathematischen Lösung leitest Du dann noch ein paar direkte Handlungsempfehlungen ab.


Ich geh davon aus, in diesem Thread wäre dann der Umgangston gut, es würde sich eine interessante Diskussion entwickeln und Du würdest etwas Respekt in der g2+2-Gemeinde zurückgewinnen.

Zum Beispiel:

Jeder Pokerspieler hier kennt doch die Tabellen, welche für Texas Holdem die Wahrscheinlichkeiten über die Kartenverteilung, Odds usw. aufzeigen. Eine leicht verständliche Sammlung und Erklärung der entsprechenden Formeln dazu würde sicher einen Ehrenplatz hier im deutschen Forum erhalten.

Sehr guter Vorschlag, DTR.
Ich würde dir vorschlagen, McSeafield, daß ich dir $50 auf Stars shippe, du 10k Hände spielst (bis Ende des Monats vielleicht) und deine Theorie testest. Als PLO-SSSler sollte das für die Micros erstmal reichen und du kannst uns anschließend dein Konzept anhand einzelner Hände/Situationen näher bringen.
Wenn du die 10k Hände gespielt hast, shippst du mir die $50 zurück. Gewinne darfst du behalten, bei Verlusten überweist du mir das zurück, was übrig bleibt.
Voraussetzung wäre allerdings, daß du mir die gesammelten HH zuschickst oder du in deiner anschließenden Analyse PTO-Stats und PokerEV-Allin-Luck-Graph mit veröffentlichst.

pff ich leg auch einen fuffie drauf

Macht euch nicht lächerlich! Da gibt McS im Kasino mehr an Trinkgeld!

@ McSeafield:

Warum whinst Du eigentlich die ganze Zeit so rum?

Du greiftst doch dauernd grundlos Andere an, pauschalisierst und sprichst Ihnen verwahrloste und unkultivierte Denkstrukturen zu, niedere soziale Stufe usw. zu und erhebst Dich gleichzeitig drüber (ich bin unangreifbar, schwebe über den Dingen) usw.

Für mich bist Du deswegen der asozialste Poster in G2+2, das ist aber wegen Deiner geschwollen formulierten, langen Posts und der Opferrollen, die Du so gerne einnimmst, nicht auf den ersten Blick zu erkennen.

Wenn Du Threads eröffnest ohne Fragen zu haben und auch gar keine Antworten möchtest, dann druck Sie doch aus und häng sie neben Deinen Rechner.

gnihihihi

Hans

Um McSeafields Ausführungen folgen zu können, erfordert es in der Tat einer sehr gehobenen Denkstruktur. Vielleicht sollte er sich etwas mehr "volkstümlicher" ausdrücken? Muss ja nicht im Dialekt sein.

Naja, ich habe nichts gegen eine komplexe Ausdrucksweise, wenn es das Ausgedrückte erfordert. Generell bringt meiner Erfahrung nach in Internetforen aber eine einfache, klare Sprache die besten Antworten.

Das Benutzen von mehreren (quasi)-Synonymen aus dramaturgischen Gründen (McSeafield wird indirekt, versteckt und subtil angegriffen) ist einfach überflüssig.

Du verkennst das Problem:

Ich habe vor mir selbst Respekt, ich bin ein sehr selbstbewußter Mensch. Mir kann keiner an die Karre pinkeln. Ich brauche keinen Respekt von anderen Leuten.
Ich bin nicht proflierungssüchtig.

Einen Thread im Nicht-BBV habe ich bereits erstellt. Verfolge mal das englische Zitat das Madd in diesem Thread eingestellt hat. Verfolge den ganzen Thread und lese nach, was am Ende als Ergebnis herausgekommen ist. Am Ende kannst du selbst Handlungsempfehlungen ableiten.

Dass ich weitere Post im Nicht-BBV mit mathematischen Background posten werde, lasse ich mir nicht nehmen. Wenn mich ein Problem demnächst beschäftigt, werde ich es wieder tun. Dann nicht mehr im deutschem BBV. Ob im deutschen Strategieforum, werde ich mir überlegen.

Es geht nicht nur um eine Zusammenstellung. Es geht auch um das Problem, dass viele mathematischen Aspekte beim Pokerspiel überhaupt noch nicht abschließend untersucht sind. Es gibt in diesem Bereich imho eine Geheimwissenschaft. Kann aber auch sein, dass ich noch nicht alles gelesen habe und es tatsächlich noch eine Menge zusammenzustellen gibt.

Allein das Thema Outs, über das sich viele Poster lustig machen, ist aus meiner Sicht ein zentrales Problem von gewaltiger Wichtigkeit. Ich bin davon überzeugt, dass die meisten Pokerspieler ihre Outs nicht perfekt zählen können.

Jetzt bist du es, der scherzt!

Zum Rest! Ihr befindet euch im falschen Thread. Der richtige Thread lautet: "Wie gewinne ich beim Pokern".

Dieser Thread wird jetzt von mir zum BBV freigegeben. Ich mache jetzt auch mit (bei der BBV!).

Was immer ihr seit und was immer ihr an Poker-Erfahrung habt, ich habe aufgrund eurer bisherigen Statements zur SSS den Eindruck - ohne euch zu nahe treten zu wollen - ihr wisst nicht, worüber ihr redet.

Ich mach euch einen anderen Vorschlag. Zählt mal dort der Reihe nach alle Vor- und Nachteile einer SSS - aus fortgeschrittener Perspektive - sachlich auf, damit wir ernsthaft diskutieren können. Vergesst dabei mal die Person McSeafield - die ist schon längst weg und steht weit über den Dingen. Ich will mal sehen, wie weit ihr mit euren Überlegungen seit und welche Standpunkte ihr bei einem wichtigen Poker-Problem wie "Wie gewinne ich beim Pokern" wirklich in die Waagschale werfen könnt.

Einen ersten Aspekt benenne ich:

#1: Aggression
Habt ihr euch schon mal überlegt, wie viel Aggression ein Shorty mit begrenztem Risiko erzeugen kann, die sich ein Big-Stack nie und nimmer trauen würde. Könnt ihr euch vorstellen, dass allein diese zusätzliche Portion Aggression gegenüber vielen Big Stacks am Tisch eine schon fast messbare und konkret nachvollziehbare Edge bedeutet?

Wenn ich sehe, dass ihr in diesem Thread was vernünftiges auf die Beine stellt, dann diskutiere ich hier vielleicht weiter. Solange ihr nur Unrat erzeugt und die Person McSeafield auf dem Kicker habt, erwartet bitte nicht von mir, dass ich weiter mit euch diskutieren will und euch dabei auch noch ernstnehme oder euch von irgendetwas überzeugen will.

Stellt eure Fragen und/oder versucht sie selbst zu beantworten. Vielleicht lasse ich mich dann später darauf ein. Ich habe hier in diesem Thread bereits Vorlagen gegeben.
Das sollte zunächst für euch ausreichen.

Kommt mir bitte nicht mit dem Aspekt, dass die SSS nur eine Anfängerstrategie ist. Das ist sie auf jedem Fall und sollte nicht bestritten werden. Ich gehe davon aus, dass ihr alle Fortgeschrittene seit und euch mit Anfängerstrategien nicht beschäftigen wollt.
Wenn ihr der SSS nichts abgewinnen könnt, dann begründet es bitte. Dann will ich eure Argumente hören und keine Behauptungen.