http://forumserver.twoplustwo.com/29.../#post17225356


Hi, früher zurückgekommen als gewünscht. Nicht sicher ob ich das posten sollte\ wollte aber unehere motive meinerseits waren dann der auslöser.

Anyways, wollte es nur gesagt haben.

Hm, wo is genau der Unterschied zu Blackmailing?

Man müsste definieren was Erpressung bedeutet.


Du störst deinen Vater beim Arbeiten permanent.

Dann Vater sagt dir "beim nächsten mal zahlst du mir entweder den Schaden oder es gibt paar auf die Finger".

Du störst deinen Vater wieder, permament, er warnt dich weitere 10 mal.
Beim elften mal sagt er "zahl die angedrohte strafe oder es gibt auf die finger".

Ist das Erpressung?

Find den Vergleich nicht treffend.

Das ist deine Meinung

Niemand zwingt dich zu begründen, aber es hilft manchmal...


Habe von Anfang an mit offenem Karten gespielt. Klar gesagt was Sache ist, gedroht, und dann Drohung umgesetzt.
Das ist nicht gerade wie eine typische Erpressung aussieht

vll haben wir juristen hier, die mir die worte ums ohr hauen werden....

entweder du gibst mir all dein geld weil mir dein gesicht nicht passt oder es gibt auf die fresse. 10mal gewarnt, auf die fresse bekommen ??? profit

std

Before you form an opinion, also read the CEO's response:
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...6&postcount=18

Puh, ich weiss grade echt nich ob ich so gut finde wenn du nen grünen Nick hast Herc.

And read closer what he DIDNT answer. Es ist immer interessanter das zu lesen, was nicht geschrieben wurde...



Was soll ich sagen, jeder bilde sich seine eigene Meinung. Aber einen Wunsch habe ich. Fallt nicht auf Gerede rein. Sucht nach Fakten, die klar bewiesen werden können.
Irgendwelche Märchen spinnen und Zahlenspiele kreieren kann jeder Schimpanse.
Fragt euch lieber:

- Ist es WAHR was Hercules behauptet
- Wenn ja, was...
- Wenn nein, dann...

Vergesst das ganze gerede (auch meinerseits ). Fakten, Fakten, Fakten.

Wenn die Punkte 2,3,5,6 nicht stimmen, dann sollte ich instagebanned werden. Punkte 1 und 4 sind subjektiv, aber daraus habe ich keinen Hehl gemacht.

Ohne Chili sachlich in Schutz nehmen zu wollen und das ist auch alleine meine Meinung:
Der Post im englischen Teil liest sich ehrlich gesagt so, als wäre es eine Privatfehde die vor allem darin begründet liegt weil sie Dir Spam-Emails geschickt haben bzw. keine $500 als Ausgleich gezahlt haben.
Hätten sie $500 gezahlt = kein Post von Dir; keine Ahnung was Mods so machen, aber finde nicht daß Du mit dem Post gut wegkommst (meine Meinung).


Zu den Punkten erscheint mir erwähnenswert (alle 1-6, außer 5.) ) daß sich auch andere Seiten in der Hinsicht nicht mit Ruhm bekleckern und bei anderen Seiten ebenfalls vorkommt bzw. vorgekommen ist. Das machts natürlich nicht besser. Aber der Post ist so geschrieben als würde Chili hier Geschäftspraktiken haben was die anderen nicht machen und aus meiner Sicht ist das nicht so.

gustavv,

danke für ehrliche und gute kritik. Jo, gut bin ich nicht weggekommen.
Ja, die 500$... Also ich dachte nie, dass ich weitere Mails kriegen würde. Auf der anderen Seite ist und bleibt es halt Belästigung. Ehm, und mir gehts gut genug, ich brauche keine 500$...

Worum es mir ging:

Wenn ich´s nochmal anschaue. Man kann den Eindruck gewinnen, dass ein beleidigtes Kindergartenkind sauer ist.
Es dürfte aber auch allen klar sein, dass ich nicht einfach haltlose Dinge in den Raum werfe...

tut mir leid die illusion nehmen zu müssen (dass mods heilig und altruistisch sind), aber an erster stelle stehen meine Freunde und ich. Erst weit dannach kommt die poker community.

Habe einen sehr sehr guten Deal bei Chili aufgegeben (war sponsored player). Auch Provisionen für andere Spieler etc ...
Glaub mir, finanziell hat mir das geschadet und alles was hier passiert, ist mehr Prinzip als alles andere. übrigens, schon vor mehr als einem Monat.

Habe alle Leute gewarnt, von denen ich wusste, dass sie Geld auf der Seite hatten.
Nicht weil chili morgen pleite ist. Sondern weil die Art und Weise wie business gemacht mit Seiten ähnelt die kaputt gegangen sind.
und wie Mr. Dreyfus schon gesagt hat, NIEMAND garnantiert für das Geld der user. Wo will ich also meine BR haben... ?!

Erst wenn alle meine Leute gesichert waren, bin ich aktiv geworden.
Das wird mir vorgeworfen. Und mir wird vorgeworfen, dass bei mir die community nicht an erster Stelle steht (a la wie konntest du uns nur verheimlichen).
Wenn man etwas öffentlich macht, bleibt nciht mehr viel Zeit. Das war bei Eurolinx genauso. Leute werden das bestätigen können. Ich bin loyal zu Freunden und habe vielen damals Hilfe angeboten. Teilweise wurde angenommen, teilweise nicht.

Die pokercommunity ist eine zweckgemeinschaft. Denke mal ich habe einiges an value zu german 2+2 gebracht.

Natürlich, wenn ich meine Ruhe hätte, wäre nichts passiert. Ich fühle mich nicht für das wohl der Pokerwelt zuständig.


Meiner meinung nach unterscheiden die leute viel zu wenig Fakten von Emotionen. Ich bin nicht emotionsfrei. Ich bin ein Stück weit ärgerlich.
ich verstecke es nicht und gebe es offen zu.

Habe mal gehört dass er Mensch das einzige Tier ist, dem man das Fell mehrmals hintereinander abziehen kann...

Ich glaube es gibt bald eine Position als Mod im g2+2 zu besetzen

ich schlag mal mich vor

Wirklich? Ziemlich unprofessioneller Post. Finde ein paar der Anschuldigungen mehr als grenzwertig. An und für sich bin ich kein Fan von Drama, aber deinen Post kann man so echt nicht stehen lassen.

Das ganze schmeckt mehr nach persönlicher Agenda als nach Aufklären der "Community". Unter den ganzen Parasiten im Ipoker Netzwerk zählt Chilli imho eher zu den solideren, die eine Strategie der Neukunden gewinnung fahren abgesehen von wir Zocken anderen Skins die Spieler mit illegalem Rakeback ab.

Ich bin mir auch nicht sicher was der Thread von Pokerfirma in dem OP zu suchen hat. Cpa Fraud gehört nun mal an den Pranger so what? Ich finde das man sich als MOD an höheren Standarts messen lassen muss als der normale User. Für manche suggeriert der grüne Nick warscheinlich Kompetenz und Glaubwürdigkeit.

Und Tracking Probleme bei einem Affiliate Programm "Zomg unpossible" ;-)

sich in 2010 über spam mails aufzuregen(nur 10) und dann noch 500$ dafür haben wollen ist etwas am ziel vorbeigeschossen. Das Tracking nicht klappt liegt wohl eher am spieler als am Anbieter. und die disconnects suckt, aber steht ja über all NO DP(wenn problem bekannt war, und im anderen thread hatten spieler noch nie DCauf chilli). underage gambling OH NO!

fnx,

bitte ließ etwas genauer. es geht um VERTRAUEN. Nicht um knopfdruck löschen.

- Emails löschen nervt, vor allem wenn es unnötig ist. aber das ist eher emotionaler ärger

- einen schritt weiter gedacht, willst du ne große BR auf ner Seite haben die Kunden SYSTEMATISCH anlügt? Oder eine Seite, die es nicht gebacken bekommt über ein halbes Jahr Leuten kein Spam zu schicken.
Wenn die das nicht hinkriegen, glaubst du sie können gut mit Geld von anderen umgehen, ... also du weisst schon, andere respektieren und so...

- oder eine Seite die sich als moralische autorität tituliert, aber hintenrun kinder spielen lässt (um nur eines von vielen zu nennen) ? ich mein, habe auch auf UB gespielt. ich weiss aber dass meine BR jederzeit dort weg sein kann. ist halt kalkuliertes risiko.
Behaupte aber, dass die wenigsten hier so denken...

Würdest du so jemandem vertrauen?! Denn der Besitzer hat selbst klar gemacht, dass es KEINE Garantien gibt. Egal auf welcher Seite du spielst, du VERTRAUST ihr dein Geld an. Das müssen viele Leute immer wieder auf die harte Art und Weise lernen (oh, bin selbst einer von denen) ...

Hängt euch nicht an den 10 SpamEmails auf. Ich habe einiges finanziell aufgegeben (hatte nen enorm guten deal mit live events etc etc).
Man kann mir Ellbogenhärte (mit den 500$) vorwerfen.

Aber naja, ich warte auf die nächsten Heultrheads wenn die nächste Seite "Pleite" geht.
Dann wird wieder kräftig über "unmorlische Seiten" geschimpft. Und über die Ungerechtigkeit in der Welt. Nur die Pokerspieler realisieren nicht, dass es IHR EIGENES PROBLEM ist.
Wenn die Spieler anfangen STANDARDS konsequent einzufordern, dann werden diese Standards kommen. Wenn die Spieler sagen "wir unterstützen nur noch saubere Seiten, dann verlasst euch drauf, die sauberen Seiten werden wie Pilze aus dem Boden schiessen.

Pokerstars besitzt diesen Markt derzeit alleine, evtl FTP noch ein wenig...

Da Spieler auf kurzfristigen Profit aus sind, machen die Seiten das gleiche...
Aber bitte dann nicht beschweren...

Man sollte meinen die Leute lernen draus. Aber es passiert immer wieder, immer das gleiche...

Ich hab jetzt eine ganze Weile überlegt ob ich nochmal in dem Thread posten soll. Normalerweise würde ich mir vermutlich einfach meinen Teil denken und dich schreiben lassen was du möchtest.

Aber weisst du warum ich das diesmal nicht mache? Weil mir 2+2 echt was bedeutet, vielleicht weniger der deutsche Teil, aber das Board als solches.

Ich verdanke 2+2 eine ganze Menge. Ich kenne deine Beweggründe für so eine Schmutzkampagne nicht. Ich kauf dir deine Argumente nicht ab, entweder bist du extrem naiv oder es hat noch andere Gründe. Die Kritikpunkte die du anbringst gelten für 90% aller Pokerseiten,Affiliate Programme/Manager.

Deine Argumentation ist extrem heuchlerisch du hast ja selber Betfold angesprochen, warst du es nicht der die Jungs extrem via Pm gepimped hat?

In einem anderen Thread sprichst du davon das das Pokerbusiness scummy sei.

Weisst du was, das hängt ein bischen davon ab mit welchen Leuten man sich ins Bett legt. Ich hab in der Branche eine ganze menge smart, aufrichtige und talentierte Leute kennen gelernt und auch ein paar schmierige und aalglatte Gestalten. Sowohl auf Seiten der Affiliate Programme vor allem aber auch Affiliates.

Wie auch immer, ist nicht meine Art Leuten ans Bein zu pinkeln aber das ganze dann auch noch zum wohle von uns allen zu posten ist ein Witz. Viel Spaß noch 30 weitere Threads zu öffnen wo du uns Spieler warnst. Ich weiss nur eins Chillypoker hat definitiv Longterm das bessere Businessmodel als z.B Betfold.

Kleiner disclaimer, ich bin genau wie du Affiliate und nein ich promote auf keiner meiner Seiten Chilli Poker um genau zu sein Promote ich überhaupt nur einen Ipoker Skin und den wegen eines Free Money Angebots für blutige Anfänger.

[QUOTE=POlka;17249641] Meine antworten sind fettgedruckt.

Ich hab jetzt eine ganze Weile überlegt ob ich nochmal in dem Thread posten soll. Normalerweise würde ich mir vermutlich einfach meinen Teil denken und dich schreiben lassen was du möchtest.

Aber weisst du warum ich das diesmal nicht mache? Weil mir 2+2 echt was bedeutet, vielleicht weniger der deutsche Teil, aber das Board als solches.

Mir auch, habe auf 2+2 Poker gelernt. Und habe mit Verlaub dem Board einiges mehr zurückgegeben als die meisten. Es bleibt trotz allem eine Zweckbeziehung, vielleicht auch weil der Begriff "Freundschaft" eine hohe Bedeutung für mich hat und ich nich viele als "Freunde" bezeichen würde.
Das schmälert aber nciht den Wert von 2+2...

Ich kauf dir deine Argumente nicht ab, entweder bist du extrem naiv oder es hat noch andere Gründe. Die Kritikpunkte die du anbringst gelten für 90% aller Pokerseiten,Affiliate Programme/Manager.

Wenn dem so wäre, dass 90% aller Pokerseiten etc so sind, überdenke bitte nochmal was du weiter unten im Post geschrieben hast über aufrichtige und talentierte Leute. Das deckt sich nicht ganz...
Hier wurde ABSICHTLICH gelogen und das MEHRFACH in mehreren Gebieten.
Unsere Aussagen decken sich ein wenig, denn deiner Zahl - den 90% - stimme ich vollkommen zu!


Deine Argumentation ist extrem heuchlerisch du hast ja selber Betfold angesprochen, warst du es nicht der die Jungs extrem via Pm gepimped hat?


ließ bitte genau was ich geschrieben habe und es wäre nett von dir wenn du diesen Vorwurf im Zuge der Info zurücknehmen kannst.

Mit Betfold bin ich genauso Baden gegangen wie andere Spieler.

IMMER WENN "meine" Spieler geld verlieren, verliere ich mehr. JEDER Empfehlung, die ich gebe, folge ich selbst. Das habe ich Spielern versprochen und halte das auch selbst ein.
Habe merhfach erwähnt dass ich eben aus solchen Dingen etwas gelernt habe!
Zusätzlich habe ich mich bei allen Spielern entschuldigt, öffentlich.
Jeder handelt auf eigenes Risiko, aber menschlich tut es mir Leid für die Leute, aber jeder soll wissen, dass ich selbst Geld verloren habe und nicht einfach auf ner insel sitze, Leuten Dinge verklickere und selbst etwas anderes mache. Diesen Eindruck hinterlässt dein Post. Dem ist nicht so.


In einem anderen Thread sprichst du davon das das Pokerbusiness scummy sei.
Weisst du was, das hängt ein bischen davon ab mit welchen Leuten man sich ins Bett legt. Ich hab in der Branche eine ganze menge smart, aufrichtige und talentierte Leute kennen gelernt und auch ein paar schmierige und aalglatte Gestalten. Sowohl auf Seiten der Affiliate Programme vor allem aber auch Affiliates.

Jo, stimme dir zu. Aber im Endeffekt bestätigst du meine These, ich sehe nicht den großen Unterschied. Nur es wird imo gefährlich, wenn man sich auf die moralische Schiene begiebt. Nennen wir die Dinge beim Namen und machen uns nichts vor. Definierst du in diesem Kontext "talentiert" als "Menschen dazu zu bringen online ihr Geld zu (ver-)spielen ? Im Endeffekt ja, und dann lässt sich halt über den moralischen Aspekt streiten.
Wenn du jetzt sagst, dass Poker Darwinismus pur ist (ich behaupte das) und moral keine Rolle in dem business spielt, dann sind wir auf einer Linie.
Aber dann lass uns doch auch mit dem Schöngerede aufhören.


Wie auch immer, ist nicht meine Art Leuten ans Bein zu pinkeln aber das ganze dann auch noch zum wohle von uns allen zu posten ist ein Witz. Viel Spaß noch 30 weitere Threads zu öffnen wo du uns Spieler warnst. Ich weiss nur eins Chillypoker hat definitiv Longterm das bessere Businessmodel als z.B Betfold.

Wie gesagt, Betfold ist Betfold. Mich wundert es, dass so viele Leute hier Probleme relativieren. Meine güte, ja, chili> betfold ...ist einfach zu sagen wenn die seite pleite ist (aber das war nichtmal weil sie schlecht war, es ist bekannt was passiert ist. der reichste mann maltas ist besitzer, also ich würde es nciht als naiv bezeichnen dort gespielt zu haben) ...
Aber gut, relativieren ändert die fakten nicht. Chili hat mehrfach, longterm systematisch Spieler belogen.
Alte Mitarbeiter (ok, ka für wie voll du sie nimmst) werden das bestätigen können. Wenn du meinst, dass 90% der Anbieter so sind, würde ich als konsequenz nicht bei der seite bleiben und mich damit abfinden...oder ?!

Kleiner disclaimer, ich bin genau wie du Affiliate und nein ich promote auf keiner meiner Seiten Chilli Poker um genau zu sein Promote ich überhaupt nur einen Ipoker Skin und den wegen eines Free Money Angebots für blutige Anfänger.

Ehm, bin mehr Spieler als Affiliate. Die meisten meiner Spieler sind Leute die ich entweder persönlich kenne oder die mal bei 2+2 nach nem Ipoker deal gefragt haben. Die Spieler kann man an 4 Händen abzählen ...
Sprich, ich bin ne mini-affiliate mit keinem grossen finanziellen Gewicht...

Zum Fall.: ich hatte 3 mal per Email gebeten den spieler zu adden... so viel zum thema "ganz normaler fehler"

Ich habe eigentlich zu dem Thema gesagt was ich sagen wollte, aber ich gehe gerne noch mal kurz auf deine Antworten ein. Würde mich dann aber auch aus der Sache rausziehen.

Hier wurde ABSICHTLICH gelogen und das MEHRFACH in mehreren Gebieten

Leider ist mir immer noch nicht ganz klar was das jetzt für Lügen sind, beziehungsweise wie schwerwiegend die sind.

Ich möchte gar nicht so sehr auf die Betfold Geschichte eingehen, und unterstelle dir da keine böse Absicht. Aber wenn dir die Tatsache reicht das der reichste Mann Maltas Shareholder ist um Seriösität zu bestimmen kann ich nicht weiter Argumentieren. Meiner Meinung nach doppelte Standarts.

Ich kann nichts zurück nehme da ich dir nichts Vorwerfe, lediglich darauf hinweise das du in der Vergangenheit offensichtlich weniger strikte Ansprüche an die Poker Seite deiner Wahl hattest.

Jo, stimme dir zu. Aber im Endeffekt bestätigst du meine These, ich sehe nicht den großen Unterschied. Nur es wird imo gefährlich, wenn man sich auf die moralische Schiene begiebt. Nennen wir die Dinge beim Namen und machen uns nichts vor. Definierst du in diesem Kontext "talentiert" als "Menschen dazu zu bringen online ihr Geld zu (ver-)spielen ? Im Endeffekt ja, und dann lässt sich halt über den moralischen Aspekt streiten.
Wenn du jetzt sagst, dass Poker Darwinismus pur ist (ich behaupte das) und moral keine Rolle in dem business spielt, dann sind wir auf einer Linie.
Aber dann lass uns doch auch mit dem Schöngerede aufhören.

Mit talentiert meine ich nicht Zwangsläufig gute Verkäufer, es gibt auch genug Affiliates die mehr machen als nur gut bei google zu ranken oder gute deals auszuhandeln . Menschen die Mehrwert für die Community schaffen, guten Content/Tools oder von mir aus entertainment Value bieten.

Ich? Ich zähl da nicht zu, ich bin aber auch ein fauler Hund, ausser drittklassigem Content und jede menge Seo hab ich nichts auf dem Kasten. Aber zumindest bei der Wahl der Partner hab ich höchste Ansprüche und jede einzelne Seite kann ich was finanzielle Sicherheit angeht 100% empfehlen.

Geht mir dabei Geld durch die Lappen?

Aufjedenfall, ich habe viele PMs bekommen mit Anfragen nach Rakeback. Weisst du was ich dann mache? Ich sag den Leuten was ich von unter der Hand Rakeback halte. Ich will mich hier nicht als den grossen Moral Apostel verkaufen und wenn Leute auf meine Webseiten kommen hab ich letzlich auch deren Conversion im Sinn. Aber nicht um jeden Preis und schon gar nicht auf Kosten meiner Integrität.

Wie gesagt das war es abschliessend von mir. Du bist doch offensichtlich nen smarter Typ. Überleg dir genau was du mit den Threads hier bewirkst und was du implizierst.

Bist du wircklich so überzeugt das Chilly Poker ein schlechterer Raum ist als die meisten anderen IPoker Skins? Wie viele Erfahrungswerte hast du mit Kundensupport und Affiliate Managern?

Du musst dir doch über die Tragweite von einem Post bewusst sein in dem du in deiner Rolle als Mod aufrufst eine Seite zu boykottieren?

Imo sehe ich keine Indizien das es denen finanziell schlecht geht, ganz im Gegenteil. In Insider Kreisen gelten sie als einer der hoffnungsvollsten Skins im Netzwerk, weg vom parasitären Verhalten der kleineren Skins hin zu neuen Ideen frische Kunden zu gewinnen.

[jim]standarD[/jim]

Ein Vater ist gegenüber seinem Sohn "erziehungsberechtigt".

Hat dir jemand einen Schaden zugefügt, dann kannst du von ihm eine Abgeltung verlangen und androhen, sonst deinen Schaden einzuklagen. Aber nicht drohen, ihm sonst ebenfalls einen Schaden zuzufügen. Stichwort Selbstjustiz.

Ok, um deine Frage noch kurz zu beantworten. Ich kann verstehen, dass du besseres zu tun hast als seitenlange posts zu lesen.
Eine möglichst kurze Antwort:

Gaming License: ----> direkte Auswirkung auf Steuer in vielen Ländern

Ein Freund von mir aus Schweden gewinnt ziemlich gut auf Ipoker, sagen wir 200k im Jahr. Wenn das Geld über ein Skin mit EU-Lizent (diese skins gibt es) gewonnen wird, gibt er 200k winnings STEUERFREI an.
Wenn der Raum nicht in einem EU land lizensiert ist, schuldet er dem Staat Steuern. In diesem Fall grob 100k.

Chili hat bewusst meinen Freund mehrfach getäuscht und bewusst falsche Angaben gemacht. (Er hat 5-10k\monat geraked, falls du nach dem warum fragst). Natürlich ist es seine Verantwortung Steuerfragen zu klären, und zum Glück hat er nach paar Monaten auch kappiert wie der Hase läuft (professionelle Hilfe geholt).

Beurteile selbst wie schwerwiegend das ist...

Ohne meinen Post hätte Dreyfus NIE öffentliche Angaben über die Lizenz gemacht. Man hat es immer halb vertuscht und gesagt man habe Sitz auf Malta etc etc...
Nun, bin weiss Gott kein Held oder Aufklärer, aber habe glaub ich nicht ganz so viel hate verdient .


So, das war einer der Punkte. Auf Anfrage biete ich mehr, und übrigens, Dreyfus hat die Vorwürfe NICHT bestritten. Und er weiß warum.

http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=105

§ 253 Erpressung

(1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt und dadurch dem Vermögen des Genötigten oder eines anderen Nachteil zufügt, um sich oder einen Dritten zu Unrecht zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist.