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der absolute poker-skandal war da nix... der absolute poker-skandal war da nix...

07-23-2014 , 07:17 AM
Quote:
Originally Posted by JanEx
@koenigego: das mit der wette ist doch nun wirklich unsinn- ich kann um die welt wetten wenn du magst. aber du kennst meine identität nicht. und ich kenne deine identität nicht. also was soll der unsinn? willst du suggerieren, dass ich bezüglich meiner aussagen unsicher bin? ausserdem hätte ich die wette eh schon gewonnen! wollen wir wetten? ^^
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=103
07-23-2014 , 07:30 AM
Natürlich haben wir hier möglichkeiten wie man so einen Wette macht. Beide Seiten geben das Geld einer Vertrauenswürdigen Person. Zb einem Moderator des Forums, und der zahlt dann den Gewinnner aus.
07-23-2014 , 02:49 PM
ich kann maximal 25.000€ setzen
07-23-2014 , 03:48 PM
morgenstund hat nicht immer gold im mund. und mal von den rechtschreibfehlern abgesehen war das inhaltlich auch nicht "formvollendet".

ich musste den ganzen tag darüber nachdenken, warum ich meine aussage, dass sich die geisterhand pixel-für-pixel rekonstruieren lassen muss, nicht grafisch umsetzen konnte. dann ist mir eingefallen, dass es ja noch eine merkwürdige stelle in dem bewegungsverlauf gibt- und dass ich mich vielleicht einfach auf die falschen frames bezogen habe.

und so wird dann ein schuh aus meiner grundaussage!
und zwar wirklich pixel für pixel.

bild 1:

aus diesem frame:


bild 2:

aus diesem frame:


das schöne ist mitunter, dass sich wegen der handbewegung auf bild 2 der verwertbare bildausschnitt meiner geisterhand-rekonstruktion deutlich vergrößern wird.

wie gehabt:
bild 2 in die 1. ebene, bild 1 in die 2. ebene und deckkraft runter auf 50%.
und nach ein wenig schieberei hat man EXAKT die geisterhand rekonstruiert:


geisterhand:


Quote:
Originally Posted by koenigego
ich kann maximal 25.000€ setzen
ich freu mich total für dich!
aber mal ganz ehrlich, wenn ich irgendein interesse daran hätte, meine finanzielle situation zu verbessern, dann hätte ich mit der geisterhand sicherlich einen weg gefunden. aber bei dieser sache geht es um was wirklich ernstes.

...und deshalb lass diesen kinderkram bitte sein. DANKE! besonders, weil jeder, der sich nach dem obenstehenden text noch mal etwas mit den entsprechenden bewegungen beschäftigt (und was da so nicht stimmt, bzw was noch fehlen könnte) selbst herleiten kann, dass die geisterhand einen fehler in einem fehlerhaft vordefinierten bewegungsverlauf beweist.
07-23-2014 , 04:42 PM
ok dir liegt das thema offensichtlich sehr am herzen.
ich versteh ehrlich gesagt nichts von bildbearbeitung und für mich als laien klingt alles was sith geschrieben hat erstmal nachvollziehbar.
ich denke du solltest dich mit dem was du da gefunden oder zumindest annimmst gefunden zu haben eher an ein forum mit bildbearbeitungs spezialisten und nicht pokerspieler wenden.
07-23-2014 , 11:04 PM
Quote:
Originally Posted by donjonnie
ok dir liegt das thema offensichtlich sehr am herzen. ich versteh ehrlich gesagt nichts von bildbearbeitung und für mich als laien klingt alles was sith geschrieben hat erstmal nachvollziehbar.
ich denke du solltest dich mit dem was du da gefunden oder zumindest annimmst gefunden zu haben eher an ein forum mit bildbearbeitungs spezialisten und nicht pokerspieler wenden.
bist du vernebelt oder willst du vernebeln? sry, aber ich habe meine grundaussagen im letzten post extrem untermauert, das steht nun mal ausser frage - und ich habe zugleich eine ganze latte von argumenten von bao und msc widerlegt. bitte beantworte mir doch jetzt mal die folgenden fragen: siehst du auf den letzten beiden bildchen in meinem letztem post die parallelen? was bleibt denn jetzt noch von baos erklärungsversuchen? wieso unterstellst du mir unsicherheit?

naja, egal...ich habe jedenfalls keinen fachlichen klärungsbedarf! und ich reite jetzt ja eh nur auf der sache rum, weil diese diskussion gestern abend per sinnfreien gespamme wieder hoch geholt wurde.

aber bei solchen beiträgen wie deinem kann ich mir weitere rückfragen nicht verkneifen und muss diese diskussion am leben erhalten.
07-23-2014 , 11:33 PM
Brauchst Dich nicht weiter bemühen. Der Rigtard™ 2014 ist Dir schon sicher.

Oh wait... wir wissen ja noch gar nicht wie der Rig zu welcher Art unkontrolliertem Verhalten führt und dadurch Mehreinnhamen generiert. Aber wer will sich schon mit derartigen Details auseinandersetzen, nicht wahr? Poste doch lieber nochmal die ganzen Screenshots, Du Nebelgranate.

Ist die Sache schon in den großen internationalen Foren angekommen? Sind schon irgendwelche Erfolge zu verbuchen?
07-24-2014 , 02:34 AM
Quote:
Originally Posted by Baobhan-Sith
Brauchst Dich nicht weiter bemühen. Der Rigtard™ 2014 ist Dir schon sicher.

Oh wait... wir wissen ja noch gar nicht wie der Rig zu welcher Art unkontrolliertem Verhalten führt und dadurch Mehreinnhamen generiert. Aber wer will sich schon mit derartigen Details auseinandersetzen, nicht wahr? Poste doch lieber nochmal die ganzen Screenshots, Du Nebelgranate.

Ist die Sache schon in den großen internationalen Foren angekommen? Sind schon irgendwelche Erfolge zu verbuchen?
suchtverstärker führen zu einem unkontrollierten spielverhalten:
- kurz aufeinanderfolgende gewinne
- "fast" gewinne
- gewinnserien direkt nach einsatzerhöhung
etc...

halt alles was sich auf den endorphinpegel der spielsüchtigen auswirkt! ausserdem gibt es psychlolgische tricks, einen spielsüchtigen zu einer weiteren einzahlung zu bewegen und so weiter und so fort. man kann spielsüchtige hüpfen lassen wie einen flummi, wenn man es richtig macht. und dahinter steckt einfach nur das wissen um die psychologie der spielsüchtigen und verdammt viel mathematik!

und die frage, wie durch sowas mehreinnahmen generiert werden, geht mir wirklich sehr auf die nerven! wenn du unkrontrolliertes spielerhalten erzeugen kannst - und gleichzeitig die gewinne vergeben kannst, wie du möchtest, was hast du dann wohl? mehreinnahmen ohne ende, sogar steuerfrei- denn die abgezockte kohle wird über "pseudogewinner" heraus gezogen.

zu mathematik und deinem hinweis zu den statistisch signifikanten outcomes. man muss doch nur die werte der betrognen, der betrüger und die gesamtauswertung im grünen bereich halten. und alles ist sauber. hier bieten sich schon endlose möglichkeiten. und hinzu ist es beim poker ja noch ein erheblicher faktor, WANN mein glück eintritt. aber dafür bin ich recht sicher, dass gegnerische karten nicht mehr betrachtet werden können. man lernt ja meisstens aus fehlern - auch wenn es die der anderen waren.

wenn ich in die internationalen foren gehe, wirst du es wahrscheinlich recht schell mitbekommen. denn two+two steht natürlich ganz oben auf meiner liste. und weil ich bei two+ two auch vor habe, über dich sprechen, werden dir meine erfolge oder mißerfolge sicher nicht entgehen.
07-24-2014 , 04:46 AM
tja, was soll man dazu noch sagen?
07-24-2014 , 04:55 AM
ja ich bin jetzt überzeugt!!!! was machn wir denn da?
07-24-2014 , 05:24 AM
Quote:
Originally Posted by JanEx
wenn ich in die internationalen foren gehe, wirst du es wahrscheinlich recht schell mitbekommen. denn two+two steht natürlich ganz oben auf meiner liste. und weil ich bei two+ two auch vor habe, über dich sprechen, werden dir meine erfolge oder mißerfolge sicher nicht entgehen.
can't wait
07-24-2014 , 07:58 AM
Quote:
Originally Posted by JanEx

wenn ich in die internationalen foren gehe, wirst du es wahrscheinlich recht schell mitbekommen. denn two+two steht natürlich ganz oben auf meiner liste. und weil ich bei two+ two auch vor habe, über dich sprechen, werden dir meine erfolge oder mißerfolge sicher nicht entgehen.
Da ist dann wenigstens die Groß- und Kleinschreibung kein Problem mehr.
07-24-2014 , 11:41 AM
Quote:
Originally Posted by JanEx
suchtverstärker führen zu einem unkontrollierten spielverhalten:
- kurz aufeinanderfolgende gewinne
- "fast" gewinne
- gewinnserien direkt nach einsatzerhöhung
etc...

halt alles was sich auf den endorphinpegel der spielsüchtigen auswirkt! ausserdem gibt es psychlolgische tricks, einen spielsüchtigen zu einer weiteren einzahlung zu bewegen und so weiter und so fort. man kann spielsüchtige hüpfen lassen wie einen flummi, wenn man es richtig macht. und dahinter steckt einfach nur das wissen um die psychologie der spielsüchtigen und verdammt viel mathematik!



Quote:
Originally Posted by Baobhan-Sith
wir wissen ja noch gar nicht wie der Rig zu welcher Art unkontrolliertem Verhalten führt
Bitte benenne doch mal ein konkretes Beispiel das sich genau so zugetragen hat. Mit mathematischer Beweisführung; insbesondere wie sich das hier miteinander vereinbaren lässt muss mir mal jemand in Zahlen darstellen:
Quote:
mehreinnahmen ohne ende...

...die werte der betrognen, der betrüger und die gesamtauswertung im grünen bereich
Ich dachte bislang immer, entweder müssen die Ergebnisse im grünen Bereich sein, oder das Spiel ist rigged. Das Haus kann ja in Spielen mit einer klar definierten House-Edge (zB BJ, Roulette) nur Mehrreinahmen generieren wenn es öfter oder mehr gewinnt als es sollte. Ergo: falls ein solches Spiel also rigged ist muss sich das anhand von Ergebnissen, die eben nicht dem Erwartungswert entsprechen, also nicht im grünen Bereich sind, mathematisch beweisen lassen. Irre ich mich da?

Bitte doch mal jemanden um Unterstützung; es würde Deinem Fall sicherlich helfen wenn Du nicht ganz alleine hier gegen so viele sture, dumme, begriffstutzige Menschen antreten müsstest. Scheinbar gibt es ja keine fairen Spiele im Internet, also wird ja sicherlich ein Leichtes sein unter der Vielzahl von Betroffenen wenigstens einen zu finden der keine Hemmungen hat konkrete Daten hier zu posten und sich verständlich und plausibel ausdrücken kann.

Und bitte keine Gimmick-Accounts die Dich mit einem schnöden "+1" zitieren.

edit: Habe das Wichtigste mal fett hervorgehoben damit Du es nicht wieder aus Versehen übersiehst.

Last edited by Baobhan-Sith; 07-24-2014 at 11:55 AM.
07-24-2014 , 12:23 PM
Wer ausser OP spielt denn hier online solche Bankspiele (BJ, Roulette etc., Video oder nicht) überhaupt? Ich habe das nur eine handvoll mal aus Neugierde gemacht; mehr als 50-100€ habe ich da insgesamt bestimmt nicht verloren.
07-24-2014 , 12:39 PM
McS war doch Rouletteprofi.
07-25-2014 , 07:00 PM
ich habe den von dir zitierten abschnitt auf poker bezogen/beziehen wollen.

aber ich verstehe auch nicht, weshalb sich riggen und werte im grünen bereich (bei tischspielen) ausschliessen sollten. man kann ja einsatzerhöhungen und setzstrategien gezielt hoch gehen lassen. ausserdem soll der spieler ja nicht nur verlieren und die spiele haben eine hohe varianz. und die "mehreinnahmen" verbleiben nicht im casino, sondern werden über pseudogewinner abgezogen. wo siehst du da ein problem?

aber bei den automatenspielen scheint man sich auf den nebel im netz und die dummheit der süchtigen zu verlassen. denn im grunde ist folgend beschriebene rigg, der aus deutschen landen kommt und eine "deutsche" handschrift trägt, extrem offensichtlich.

geldspielgeräte in deutschen spielhallen sind seit der spielverordnung aus 2006 zu suchtkinos verkommen, denn die dargestellte walzensituation ist seit dem nicht mehr vom zufall abhängig. wissen nur nicht viele.

statt der vorherigen auszahlungsquote, die sich aus der walzenlogik und einem wirklichen zufallsgenerator ergab, wurde ein maximaler betrag festgelegt, der im durchschnitt und pro stunde im gerät verbleiben darf. ausserdem müssen die gewinne(nicht die gewinnbilder) zufällig fallen.
http://www.gesetze-im-internet.de/bu...elv/gesamt.pdf

Die Spielverordnung gibt keine Auszahlquote vor. Die sich in der Spielpraxis ergebende Quote hängt u.a. von der Mathematik der einzelnen Spiele und von dem Spielverhalten bzw. den Spielstrategien der Spieler ab.
http://awi-info.de/userupload/files/...o_download.pdf

der startschuss für erfolgsstories wie gold of persia, das den spieler durch die freispielserien süchtig macht. sie fallen entweder nur extrem vereinzelt - oder extrem verschachtelt. (schnell aufeinander folgende gewinne= suchtverstärker)

realisiert wird das quasi durch die freigabe eines gewinnbetrages, der dann in aufeinanderfolgende sucht-bildchen umgewandelt wird. rechtlich ist das vollkommen ok.

die spielverordnung sollte die automatenspielsucht zwar eindämmen - aber die psychologischen tricks, wie die möglichkeit den spielern fast-gewinne zeigen zu können etc., haben das gegenteil bewirkt.


gold of peria kann man auch in den merkur-casinos sunmaker, sunnyplayer etc. spielen. und wie in den deutschen spielcasinos erhält man bei gold of persia entweder nur vereinzelte oder extrem verschachtelte freispielserien. es gilt also für alle merkur spiele - entweder gewinnt man in den online-casinos fast nichts oder richtig viel und in serie.

dazu auch ein netter eintrag auf facebook, in dem eine sunmaker-mitarbeiterin auf eine reklamation reagiert.

"natürlich gewinnen unterschiedliche Kunden. Merkur Spiele sind dafür bekannt, dass man vielleicht nicht so oft kleine Gewinne hat, aber wenn man gewinnt dann richtig. In der Gesamtzahl aller Spieler ist unser Auszahlungsquote von 96% sehr konstant.
https://www.facebook.com/sunmakercas...&stream_ref=10


und hier hier eine solch stark verschachtelte serie bei gold of
persia/Sunmaker.

0. spiel = 15 Freispiele
3. spiel = 30 freispiele
18. spiel = 45 freispiele
28. spiel = 60 freispiele
43. spiel = 75 freispiele
54. spiel = 90 freispiele
69. spiel = 110 freispiele
70. spiel = 125 freispiele
73. spiel = 140 freispiele
76. spiel = 155 freispiele
88. spiel = 170 freispiele
89. spiel = 185 freispiele
90. spiel = 200 freispiele
132. spiel= 215 freispiele
157. spiel = 230 freispiele
165. spiel = 245 freispiele
203. spiel = 260 freispiele
216. spiel = 275 freispiele
218. spiel = 290 freispiele
262. spiel = 305 freispiele
http://www.youtube.com/watch?v=UAp08Aywtag
solchen gewinnphasen stehen zb phasen entgegen, in denen man über 1500 spiele hinweg nicht ein einziges mal die 3 scatter-symbole erhält.

bei sunmaker ergibt sich die auszahlungsquote durch die walzenlogik und den zufallsgenerator - jede walzendrehung führt zu einer neuen zufallsentscheidung.

bei den geldspielgeräten in den ortsgebundenen merkur-casinos werden gewinnbeträge in form süchtig machender filmchen präsentiert

trotzdem: beide laufen gleich!!!und genau diesen umstand kann man anhand der spielerkonten wunderbar beweisen. und genau dieses laufverhalten kann ein zufallsgenerator, der spiel für spiel eine neue entscheidung trifft, aber niemals darstellen.

und das ganze wird auf gleiche weise bei stargames durchgezogen (= novomatik)
07-25-2014 , 08:52 PM
Quote:
Originally Posted by JanEx
ich habe den von dir zitierten abschnitt auf poker bezogen/beziehen wollen.
Mein Fehler, ich dachte das wären BJ-Tische in den Screenshots und habe nicht mitbekommen dass Du die ganze Zeit über Poker geredet hast. Bitte die Verwirrung zu entschuldigen, das war nicht meine Absicht.
Quote:
aber ich verstehe auch nicht, weshalb sich riggen und werte im grünen bereich (bei tischspielen) ausschliessen sollten.
Weil Du auch überhaupt keine Ahnung von dem hast wovon Du redest, ganz zu schweigen von der Mathematik dahinter. Aber um davon abzulenken schwenken wir einfach mal komplett um und behaupten dass nicht bzw nicht nur die Spiele per se rigged sind, nein...
Quote:
und die "mehreinnahmen" verbleiben nicht im casino, sondern werden über pseudogewinner abgezogen.
...die Casinos und Pokerseiten setzen also Hausspieler ein! Ist ja auch viel einfacher eben mal die Theorie abzuwandeln bzw durch neue haltlose Behauptungen zu erweitern wenn man mit der Beweisführung völlig überfordert ist. Und um sicher zu gehen dass auch der kritischste Leser im Nebel völlig die Orientierung verliert, schlagen wir doch einfach noch ein völlig neues Kapitel auf:
Quote:
aber bei den automatenspielen...
... Automatenspiele! Die Geisterhand beweist nämlich nicht nur dass Online-Casinospiele wie BJ, Roulette usw, sowie zweifellos natürlich auch Onlinepoker rigged sind und überall Hausspieler und -Bots eingesetzt werden - nein, sie beweist ausserdem noch dass auch Automaten in Kneipen und Spielhallen rigged sind! Allerdings...
Quote:
rechtlich ist das vollkommen ok.
Tja. Zu dumm. Andererseits, wenn die Sache erstmal in den großen internationalen Foren angekommen ist - was ja sicherlich unmittelbar bevor steht, nicht wahr - wird der Gesetzgeber, der nämlich grob fahrlässig die Rechnung ohne JanEx gemacht hat, sicherlich ganz schnell einlenken und nachbessern müssen. Wer weiss, womöglich kommt es noch zu einem Regierungssturz! Wir werden sehen.



Naja, wie auch immer. Ich gehe mal davon aus Du wolltest mit Deinem Post nicht einfach nur von meinem Post ablenken und Nebel erzeugen sondern hast einfach den Faden verloren - wofür ich volles Verständnis habe bei all den Ereignissen die sich offensichtlich in Deinem Kopf so überschlagen.

Last edited by Baobhan-Sith; 07-25-2014 at 09:21 PM.
07-26-2014 , 12:25 AM
Quote:
Originally Posted by bao
Mein Fehler, ich dachte das wären BJ-Tische in den Screenshots und habe nicht mitbekommen dass Du die ganze Zeit über Poker geredet hast. Bitte die Verwirrung zu entschuldigen, das war nicht meine Absicht.
klar - und den ersten und zweiten abschnitt meines texes hast du nur auseinander gerissen, weil der freiraum zwischen den texten so riesig war! genau!

Quote:
Originally Posted by bao
zu mathematik und deinem hinweis zu den statistisch signifikanten outcomes. man muss doch nur die werte der betrognen, der betrüger und die gesamtauswertung im grünen bereich halten. und alles ist sauber. hier bieten sich schon endlose möglichkeiten. und hinzu ist es beim poker ja noch ein erheblicher faktor, WANN mein glück eintritt. aber dafür bin ich recht sicher, dass gegnerische karten nicht mehr betrachtet werden können. man lernt ja meisstens aus fehlern - auch wenn es die der anderen waren

Quote:
Originally Posted by bao
Weil Du auch überhaupt keine Ahnung von dem hast wovon Du redest, ganz zu schweigen von der Mathematik dahinter. Aber um davon abzulenken schwenken wir einfach mal komplett um und behaupten dass nicht bzw nicht nur die Spiele per se rigged sind, nein...
also: wieso sollte es ein problem sein, die outcomes so zu berechnen, dass zb roulette a) rigged ist und b) die werte mathematisch in dem grünen bereich sind? ich habe ein paar faktoren genannt, die einen rig vereinfachen - jetzt musst du doch erklären können, wo das problem liegen soll. und das ist jetzt eben dein problem ....ab diesem punkt kannst du wie bei der geisterhand nur umschwenken. oder die diskussion beenden. das ist sehr arm - aber es passt zu deiner vorgehensweise.

Quote:
Originally Posted by bao
...die Casinos und Pokerseiten setzen also Hausspieler ein! Ist ja auch viel einfacher eben mal die Theorie abzuwandeln bzw durch neue haltlose Behauptungen zu erweitern wenn man mit der Beweisführung völlig überfordert ist.
wie kann ich plötzlich etwas abwandeln oder erweitern, wenn ich nur das wiederhole, was ich auch zuvor geschrieben habe?

Quote:
Originally Posted by JanEx
und die frage, wie durch sowas mehreinnahmen generiert werden, geht mir wirklich sehr auf die nerven! wenn du unkrontrolliertes spielerhalten erzeugen kannst - und gleichzeitig die gewinne vergeben kannst, wie du möchtest, was hast du dann wohl? mehreinnahmen ohne ende, sogar steuerfrei- denn die abgezockte kohle wird über "pseudogewinner" heraus gezogen.


Quote:
Originally Posted by bao
... Automatenspiele! Die Geisterhand beweist nämlich nicht nur dass Online-Casinospiele wie BJ, Roulette usw, sowie zweifellos natürlich auch Onlinepoker rigged sind und überall Hausspieler und -Bots eingesetzt werden -
ich habe nun mal von anfang an davon gesprochen, dass sich meine spielverläufe auf slots beziehen, wieso ist das jetzt plötzlich ein drama?

Quote:
Originally Posted by JanEx
zu den spielverläufen: ich glaube nicht, dass hier jemand bock hat, sich mit spielverläufen von slots zu beschäftigen.


Quote:
Originally Posted by bao
nein, sie beweist ausserdem noch dass auch Automaten in Kneipen und Spielhallen rigged sind! Allerdings... rechtlich ist das vollkommen ok.
es ist eine frei erfundene behauptung, dass ich gesagt habe, dass die geldspielgeräte aus deutschen spielhallen und kneipen riggt sind. deshalb hast du hier ja wohl auch darauf verzichtet, mich zu zitieren.


ich habe lediglich den relevanten und gesetzlich begründeten unterschied zwischen geldspielgeräten (aus kneipen und spielhallen) und automatenspielen (aus casinos und online-casinos) erläutert - und darauf hingewiesen, dass sie nicht das gleiche laufverhalten haben können, was aber trotzdem der fall ist!!
und eben dieser umstand läßt sich sowas von FETT beweisen. ebenso wie diese eine selbstauskunft beweisst, dass es durchaus gewollt ist, dass der unterschied zwischen geldspielgräten und casino-autonatenspielen im nebel versteckt bleibt.

aber mach ruhig dicht -deine vorgehensweise kotzt mich eh nur an.
07-26-2014 , 02:20 AM
Quote:
Originally Posted by JanEx
klar - und den ersten und zweiten abschnitt meines texes hast du nur auseinander gerissen, weil der freiraum zwischen den texten so riesig war! genau!
Das kommt halt davon dass Du ständig vom Thema abschweifst und von den eigentlichen Fragen ablenkst. Das ist doch auch genau Deine Absicht: ablenken und verwirren. Gutes Beispiel mit den Spielverläufen bei Slots, das ging ja auch völlig am Thema vorbei und hatte mit Michmans Frage gar nichts zu tun (das Zitat stammt nämlich aus diesem Post).

Quote:
also: wieso sollte es ein problem sein, die outcomes so zu berechnen, dass zb roulette a) rigged ist und b) die werte mathematisch in dem grünen bereich sind? ich habe ein paar faktoren genannt, die einen rig vereinfachen - jetzt musst du doch erklären können, wo das problem liegen soll. und das ist jetzt eben dein problem
Und wieder: verwirren, ablenken und vernebeln. Ich bitte um einen mathematischen Beweis, Du sagst das ist kein Problem, und kehrst dann den Spiess einfach um und machst Du es zu meinem Problem - vermutlich weil Dir noch während des Schreibens aufgefallen ist dass es für Dich sehr wohl ein schier unlösbares Problem ist.

Aber kein Problem, ich helfe Dir gerne zu beweisen ob ein Spiel Deiner Wahl rigged ist oder nicht, konkret ob die Effekte die Du hier beschreibst...
Quote:
suchtverstärker führen zu einem unkontrollierten spielverhalten:
- kurz aufeinanderfolgende gewinne
- "fast" gewinne
- gewinnserien direkt nach einsatzerhöhung
...ausserhalb der normalen Standardabweichung liegen, was sie ja zwangsläufig müssen wenn da was manipuliert wurde. Dazu brauche ich nur... wait for it... Daten! Von dem selben Spiel natürlich - ich sag's lieber gleich dabei. Ach ja richtig, Du willst ja keine harten Daten posten, und warum Du das nicht willst willst Du auch nicht sagen. Und das obwohl ich Dir gesagt habe dass Du damit alle Skeptiker auf Deine Seite ziehen könntest. Nein, Du startest lieber ein weiteres Ablenkungsmanöver und redest über was völlig anderes, zum Beispiel Hausspieler und Spielautomaten.

Quote:
wie kann ich plötzlich etwas abwandeln oder erweitern, wenn ich nur das wiederhole, was ich auch zuvor geschrieben habe?
Ganz genau, Du hast Deine Theorie abgewandelt als Du nicht mehr weiter wusstest, bzw als Teil Deines Verwirrspiels. Allerdings zugegeben schon einen Post früher, nämlich in Deinem 34. Post ITT. In 33 Posts zuvor kein Wort von Hausspielern.

Quote:
es ist eine frei erfundene behauptung, dass ich gesagt habe, dass die geldspielgeräte aus deutschen spielhallen und kneipen riggt sind. deshalb hast du hier ja wohl auch darauf verzichtet, mich zu zitieren.
Wieder mein Fehler - hätte mir ja auffallen müssen dass auch das nur wieder eine Nebelgranate ist. Ich hatte gefragt wie der Rig zu unkontrolliertem Verhalten und Mehreinnahmen führt und um konkrete Beispiele und Beweise gebeten, da dachte ich doch glatt, naiv wie ich bin, Deine Ausführungen hätten tatsächlich etwas mit dem aktuellen Thema zu tun und wären Gegenstand Deiner Beweisführung. Zugegeben, ich hab's auch nur grob überflogen.

Aber Moment mal... es ist mir doch aufgefallen! Hmm, ich bin total verwirrt...

Quote:
deine vorgehensweise kotzt mich eh nur an.
Quote:
man kann spielsüchtige hüpfen lassen wie einen flummi, wenn man es richtig macht.
Und Riggies erst.

Viel Spass erst mit den NVGern, oder wo auch immer auf 2+2 Du die Bombe platzen lassen willst. Wann ist es doch gleich soweit?
07-26-2014 , 04:35 AM
k, das geht mir zu weit!

ich beende hiermit die diskussion mit bao. es ist mir auch egal, dass ich hier den alleinunterhalter gebe - wenn ihr aufhört, in meine alleinerhaltung zu spammen, werde ich das ding auch nach unten rutschen lassen.

bis dahin werde ich nach und nach die vollumfänglichkeit meiner aussage belegen. erstmal zeige ich auf, woher ich weiss, dass die gewinne über pseudogewinner abgezogen werden. herr gauselmann wird bao sicher dankbar sein, dass ich an einen punkt getrieben wurde, an dem ich über dinge spreche, über die ich hier eigentlich nicht sprechen wollte. aber dieser nebel bringt mich so dermaßen zum erbrechen...

bei sunmaker wird regelmäßig eine gewinnerliste veröffentlich, in der die top-einzelgewinne der letzten 2 wochen veröffentlich werden. die staffelung dieser liste erfolgt nach gewinnhöhe. an der spitze der aktuellen gewinnerliste unter https://www.sunmaker.com/de/service-info/gewinner.html trohnen diese beiden gewinner:

Marcel F. Knight's Life 10,00 € 20.400,00
Peter K. Gold Cup 10,00 € 20.200,00

marcel f und peter k haben bei den spielen gold cup und knights life jeweils einen gewinnfaktor von etwas über 2000 erzielt (gewinnsume/ einsatz) - bei einem einsatz von jeweils 10 euro.

es folgen die spieler von der aktuellen liste, die ebenso gewinne bei diesen beiden spielen erhalten haben:

Dimi K. Knight's Life 5,00 € 9.645,00 = 1929
Anke J. Knight's Life 2,50 € 2.867,50 = 1150,6
Monika R. Knight's Life 10,00 € 2.220,00 = 220
Cemal S. Knight's Life 1,00 € 1.314,00 = 1314
Eugen L. Knight's Life 0,50 € 1.126,5 = 1126,5
Marven T. Knight's Life 1,00 € 1.033,00 = 2253

Eric M. Gold Cup 2,50 € 3.050,00 = 1220
Thorsten K. Gold Cup 10,00 € 2.000,00 = 200
Johannes B. Gold Cup 0,50 € 1.600,00 = 3200
Sascha G. Gold Cup 10,00 € 1.000,00 = 100
Guido L. Gold Cup 1,00 € 1.000,00 = 1000
Reinhard W. Gold Cup 0,50 € 1.000,00 = 2000
Mustafa K. Gold Cup 10,00 € 900,00 = 90


das muss ja schon ein ganz schöner zufall sein, dass gerade die aktuelle liste eine solche auffälligkeit aufbietet - schliesslich haben zwei spieler mit einem sehr hohen einsatz einen sehr hohen gewinnfaktor erzielt. nur die gewinner, die mit 50 cent einsatz gespielt haben, haben bessere gewinne erhalten. dazwischen ist gähnende leere. und dabei spielt die masse der spieler im einsatzbereich zwischen 50 cent und 2 euro - so liegen die bonusangebote i.d.r. auch zwischen 50 und 300 euro, was für solche angeblichen highroller vollkommen uninteressant ist. ok, das kann sicherlich mal passieren.
wenn ein unternehmen aber so dumm wäre, einen solchen mathematischen unsinn seit vielen monaten und ohne unterlass woche für woche zu verzapfen, hätte man natürlich schon einen durchaus verwertbaren verweis. und wenn der spieleabieter dann auch noch seinen firmensitz in deutschland hätte .....

und da sich dieser unsinninge sachverhalt liste für liste wiederholt, ist jegliche mathematik vollkommen zu vernachlässigen. betrug UND busted.

aber zumindest der isle of men kann man keine vorwürfe machen, denn es gibt ja absolut plausible gründe NUR die werte direkt am zufallsgenerator zu überprüfen. und dass es technisch keine absicherung gibt, dass diese werte überhaupt verwendet werden, hat man wohl einfach vergessen zu erwähnen.

:: Provision of IT which just presents the results of play
The GSC divides any gameplay where RNG is used into two distinct phases:
the generation phase and the presentation phase.
In the generation phase, the RNG algorithm is polled for a random number
and this number is supplied. This generation phase is licensable if it occurs in
the Isle of Man because the GSC insists on knowing that such RNGs are
trustworthy (i.e. truly random) and so has them periodically tested.
In the presentation phase, the results of that random number are presented
to a player. This presentation phase is not licensable if it occurs in, or is
supplied from the Isle of Man.
Consider the following simplified example:
1) The player makes a choice then presses the „SPIN‟ button.
2) The RNG selects the number 16 [this is the generation phase].
The screen shows a virtual ball falling into a virtual roulette wheel, it
spins for five seconds and then settles in slot 16. A virtual croupier
announces “Red sixteen”. [this is the presentation phase].
4) The player‟s accountancy is updated according to the success or
otherwise of their selection.Page 11 of 76
Put another way, a random number could be generated in a jurisdiction other
than the Isle of Man, forwarded to the Isle of Man operation (a couple of
bytes at most) where the result would then be processed by a game logic and
the relevant animations retrieved for display to the user. This significantly
larger parcel of traffic could then be delivered to the player‟s machine in the
UK with reduced latency arising from proximity and the sheer size of the Isle
of Man‟s pipeline.
quelle: http://www.gov.im/lib/docs/gambling/...guidancev8.pdf


naja - schade ist auch, dass in der casinowelt keine auswertungen existieren, die die auszahlungsquoten auch mal auf die einsatzhöhen beziehen. das geht ganz einfach und hätte eine super aussagekraft:
auszahlungsquote auf einsatzhöhe bezogen= 1 - (verlustsumme auf einsatzhöhe bezogen/anzahl der drehungen/ einsatzhöhe)

das ist eigentlich nur dort ohne sinn, wo man davon ausgehen kann, dass die spielergebnisse wirklich durch eine zufallsentscheidung erzeugt werden - wie zb bei den verblombten automatenspielen in den ortsgebundenen casinos.

selbst ecogra verschweigt die information, dass die aussagekraft der ermittelten auszahlungsquote (bei der vorgenommenen rechnungsweise) wirklich keinerlei aussagekraft hat, wenn der zufallsgenerator nicht benutzt wird. dabei sind sie es, die auch die zufallsgeneratoren testen - sie testen aber nicht, ob diese werte wirklich verwendet werden:

http://www.ecogra.org/certificates/c...e.aspx?cid=251

Last edited by JanEx; 07-26-2014 at 04:46 AM.
07-26-2014 , 05:03 AM
Und ich dachte McS wäre einzigartig...
07-26-2014 , 09:24 AM
Also wenn OP jetzt schon den Rigg bei Spielautomaten aufgedeckt hat, verstehe ich nicht, warum er das hier überhaupt postet und die nicht einfach mal richtig melkt.
07-26-2014 , 11:57 AM
Könnte dir so passen, du Gauselmann-Agent!
07-26-2014 , 12:13 PM
jan nennt Baobhan-Sith ständig bao. ich dachte Baobhan-Sith ist ihm zu umständlich.
jetzt hat er aber tasächlich die quotes verändert und da auch bao drinn stehen.
was treibt einen mann zu sowas.
07-26-2014 , 06:55 PM
Chabos wissen wer der Bao ist.

      
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