würden diese dealerinnen im echten casino nicht mehr verdienen? tips und so?

Glaube nicht. Die würden da zu unseriös wirken, wenn sie dir "es kam die sanfte... rote... Neun" ins Ohr hauchen würden.
So kriegt man nur die Spielsüchtigen, die bereits bei allen Spielbanken gesperrt sind.

Baobhan-Sith hat Recht. Das dürfte an der Videokomprimierung liegen. Vereinfacht gesagt werden die Einzelbilder des Videos nicht einzeln gespeichert, sonder nur die Änderungen von Bild zu Bild. Die Schwelle um eine Änderung als Änderung zu erkennen ist bei starker Komprimierung so hoch, dass es schon sein kann, dass sich nur ein Teil der Zahlen beim Roulette bewegt und der Rest still steht.

Und warum sollten die Zahlen manipuliert werden, wenn die Kugel noch so weit oben rollt?

So nebenbei wäre eine Live-Bild-Manipulation aufwändig und zwangsweise fehleranfällig. Außerdem würden diverse Personen (die Dealer) eingeweiht. Dass so etwas lange geheim gehalten werden kann, scheint mir so unwahrscheinlich, dass ich das Risiko für Betrügereien auf diese Art als recht gering einstufen würde.

Weitere ernst zu nehmende Antworten wirst du hier vermutlich nicht erhalten (und auch in keinem anderen Poker-Forum), da 99% aller "Online-Glückspiel ist Betrug"-Beiträge haltlos sind und von Spielern kommen, die Geld verloren haben und die nicht verstehen, dass man auch mal öfter hintereinander Pech haben kann, ohne dass gleich Betrug im Spiel ist.

ich schätz mal die sitzen in irgendwelchen biliglohnländern und die alternative ist eher textilfabrik als casino.
casinos zahlen auch nicht grade toll im nagaworld in phnompenh z.b. kriegen die dealer 200$im monat und keine trinkgelder.

Und alle anderen gehen davon aus das es Betrug ist und probieren es daher erst garnicht.

Ach was, Kompression.

Live Dealer sind verhext und Justin Bieber ist ein Dämon.

https://youtube.com/watch?v=rl12afrfLD8

FYP

da hier von vorn herein und ohne diskussion alles mit artefakten abgetan wird, macht es wirklich keinen sinn, auf die entwicklung einer produktiven diskussion zu hoffen.

aber eine diskussion war ja auch nicht mein hauptanliegen, sondern dass ich mich mit meiner sache langsam an die öffentlichkeit wenden wollte. letztendlich ist es mir egal, was um meine beiträge herum passiert. denn ich erreiche mit meinen infos ja nicht nur gelangweilte EV+ spieler, die sich bewusst oder unbewusst in einem betrugssystem sonnen, sondern sicherlich auch den einen oder anderen spieler, der wirklich auf der suche nach der wahrheit ist.

dabei kann ich nachvollziehen, dass der eine oder andere wirklich davon überzeugt ist, dass meine behauptung quatsch ist - und dass er deshalb schon grundsätzlich dicht macht. ich lese recht viel in den pokerforen - und die art und weise, wie viele rigged-themenstarter argumentieren, ist wirklich ermüdent. auf der anderen seite muss man aber auch berücksichtigen, dass ein einzelner spieler selbst mit mehreren millionen samples keinen betrug nachweisen kann, wenn der betrug dementsprechend durchdacht ist. und manchen spielern fällt es anscheinend schwer, diese unnachweisbarkeit stillschweigend zu akzeptieren.

aber im grunde ahnt ihr doch auch, dass nicht alles mit rechten dingen zu geht!
ich denke ihr ignoriert die möglichkeit des betrugs besonders deshalb, weil ihr unter dem strich profit erzielt.
dabei hättet ihr trotzdem genug motive, auch nur bei geringsten betrugsanzeichen extrem empfindlich zu reagieren.

denn wie ich noch in den folgen wochen darlegen werde, liegt ein wesentlicher nutzen des "gesamtsystems" darin, spielsüchtige (und solche die ein spielsuchtpotenzial besitzen) zu einer unkontrollierten spielweise "zu bewegen". ihr werdet für eure skills und für eure konsequente spielweise belohnt und bekommt einen anteil dessen, was die (nicht ausschliesslich) spielsüchtigen beim poker verdonken. es ist aber eben nur ein anteil! wenn die pokeranbieter auch nur ein prozent des gesamtvolumens aus dem gewinnpott heraus ziehen, gehen euch auf dauer gesehen durchaus relevante summen durch die lappen.

hinzu kommen solche szenarien: in der festen überzeugung, dass er seine letzten verluste vom online-poker ausgleichen kann, setzt ein spielsüchtiger beim live-roulette einen hohen betrag auf einfache chance. er hat sich vielleicht ausgerechnet, dass er noch einmal verdoppeln kann - es wäre ja schon wirklich pech, wenn er seine fast 50%-chance 2x hintereinander nicht trifft. naja, und im absoluten notfall hat er ja noch die kk für eine weitere, allerletzte verdoppelung. den gedanken, dass auch 3x hintereinander das falsche ergebnis einlaufen könnte, blendet der spielsüchtige vollkommen aus- nach ihm die sintflut. und auch wenn er online-poker oder den slots nicht mehr zu 100% vertraut- bei den live-dealern hält er einen betrug für ausgeschlossen. ohne die ständigen suchtverstärker würde der spielsüchtige vermutlich nicht riskieren, seine gesamte kohle beim roulette zu verzocken und hätte euch weiterhin nach und nach seine monatlichen einkünfte zugeführt.
aber jetzt ist er erstmal für ein paar monate broke.

wenn man den spielsüchtigen an dieser stelle um seine eigentliche gewinnchance betrügt, haben sich die enormen entwicklungskosten der software und die bezahlung für die verschwiegenheit der dealer übrigens mit sicherheit mehrfach ausgezahlt. die besagte verschwiegenheit wird dabei nicht mal besonders kostspielig sein, denn welchen schaden könnte eine einzelne ehemalige mitarbeiterin überhaupt anrichten? in den studios sieht alles normal aus und läuft alles normal ab - es werden ja lediglich werte an das spielsystem übermittel, die nicht mit den über den cardscanner bzw. aus dem kessel elektronisch erfassten werten überein stimmen - und die aufnahmen der "spieloberflächen", die dem spieler per stream übermittelt werden, werden grafisch manipuliert. sie kann doch NICHTS beweisen. ein meiner geisterhand überlegener beweis müsste schon eine fotografie sein, auf der man das spielfeld und die ergebnisse auf dem monitor deutlich erkennt.
und ich denke nicht, dass es sehr schwierig ist, die anfertigung eines solchen beweises zu verhindern.

klar, ihr könnt eure augen verschliessen und weiter euer ding durch ziehen.

oder aber:
lieber ein ende mit schrecken als schrecken ohne ende.
soll heissen: ihr öffnet euch für beweise, auch wenn das bedeuten könnte, dass ihr schlussendlich zu dem vorläufigen untergang von online-poker beitragen müsst. und sollte man beim poker nicht im wesentlichen long-term denken?


so, das wollte bzw. musste ich mal los werden.

in der nächsten zeit werde ich unabhängig von direkten oder indirekten abneigungsbekundungen immer mal wieder ein paar beispiele posten, die meine ausgangsbehauptung stützen. das recht nehme ich mir einfach heraus- und zwar bis die geisterhand sinnvoll widerlegt wurde und bis ein youtube-video genannt wurde, in dem keine digitalen inhalte abgefilmt wurden & in dem trotzdem ein dem roulette-beispiel gleichender screensplit ersichtlich ist. oder aber bis mir die beweise ausgegangen sind. sonstige überzeugungsarbeit erspare ich mir und euch ab jetzt!

cliffs zu OPs biographie in fett

zuerst zwei screenshots, bei denen jeweils das linke handgelenk der dealerin -in bezug auf die geisterhand- sehr interessant ist.

https://www.youtube.com/watch?v=v_vKxVfrezY


https://www.youtube.com/watch?v=CHCInQPlXyY


endlich habe ich über https://www.youtube.com/watch?v=ttR55jSaW0c mal ein video gefunden, in dem eine live-dealerin etwas dekoratives ums handgelenk herum trägt!

....leider handelt es sich dabei aber nur um eine demo. ich befürchte im online-casino verzichtet diese dealerin wie alle anderen damen und herren auf jegliche dekoration des handgelenks. ist aber bestimmt schon in arbeit und bald on...


auf dem folgenden screenshot (video: https://www.youtube.com/watch?v=aKslzWdbqho) aus einem live-dealer video von playtech sieht man einen recht stark deformierten daumen...

...zu dem ich aber nicht viel sagen möchte, weil zu umständlich....und auch unnötig. denn in einer anderen sequenz des selben videos habe ich einen beweis aufgetan, der sich vollkommen von selbst erklärt.


aus einer roten 7 wird eine schwarze 9! obs jetzt wohl eng wird für die kompressionsfehlerausrede?

in dem video https://www.youtube.com/watch?v=X7OhX3tDl_Q sieht man eine dealerin, die stellenweise recht unkonzentriert ist. eine vielsagende sequenz findet man zb bei 1:50. sowas passiert aber häufiger.

ein seltener auftretendes aber auch sehr interessantes problem findet sich in dem video https://www.youtube.com/watch?v=lKm01V28BGg. videozeit ca. 1:42.

Sprich sie doch mal im Chat darauf an, dass sie einen deformierten Daumen hat.

alter... heftig

mcs = money control system ! halt dein Geld fest.

Pack ein oder kauf dir eine aufblasbare Puppe. Da kannst du dann fühlen, ob die echt ist. Das Thema überfordert dich und du kannst hier niemand überzeugen, weil du auch mit deinen 100 nächsten Video-Links nichts beweisen könntest. Selbst wenn die Videos alle in HD-Qualität wären, könntest du nichts beweisen, weder negativ noch positiv. Ich habe fast 10km absolute poker-scandal threads gelesen, die waren von Anfang an interessanter.

Du musst dir selbst klarmachen, dass du auf dem Holzweg bist. Gib in Open Office Calc =ZUFALLSBEREICH(0;36) ein, dann hast du einen unmanipulierbaren elektronischen RNG für Roulette und probiere es aus, wie oft bestimmte Dinge schiefgehen und was du unterm Strich mit einem System gewinnst. Ähnlich oft schief geht das auch beim Black Jack, falls du auf die Idee kommen solltest, Black Jack mit Verlustprogression zu spielen.

Spiel online nicht, wenn du kein Vertrauen hast. Spiel auch Live nicht, wenn du keine Erfahrung hast und/oder es dir nicht leisten kannst, Geld zu verlieren.

Hier spielt nach meinem Kenntnisstand so gut wie keiner Online-Casino-Glücksspiele. Keiner hat auf diesem Gebiet Ahnung und Erfahrung. Soweit sie es ernsthaft versucht haben, waren sie nicht lange hier und sind bereits längst broke. Auch das beweist gar nichts.

bitte schau dir noch einmal diese beiden screenshots an....


...und wiederhole deine aussage!

vielen dank!

[ ] Eindeutig und zweifelsfrei eine rote 7
[X] Kompressionsartefakte

oh mein gott bist du ein depp! unglaublich!

Einer von uns beiden ist auf jeden Fall ein Depp. Soviel ist sicher.

Ich schau da nicht hin, weil ich nie auf die Idee käme, unter solchen Bedingungen Black Jack zu spielen und weil ich mir mindestens 10 Gründe vorstellen könnte, warum bestimmte Dinge mit solchen Videos passieren.

Wenn du einen ernsten Verdacht hast, empfehle ich dir folgendes Vorgehen:

1) Spreche beim Support der Seite dein Problem an und bitte um eine nachvollziehbare Erklärung, warum es diese Auffälligkeiten gibt bzw. um ein Gespräch mit dem zuständigen Programmierer. Vielleicht ist nur ein Problem mit dem verwendeten Videocodex. Kann ja z.B. sein, dass die Glückspielseite bestimmte Lizenzgebühren für notwendige Softwareteile nicht bezahlen will und sich deshalb an einen etwas selbsamen Freeware-Standard orientiert hat, der solche Bilder noch verwackeln lässt.

2) Wenn die Erklärung für dich unbefriedigend bleibt, kontaktiere die zuständige Gambling Überwachungsbehörde und melde den Vorgang. Bitte um Mitteilung, wann die Glückspielseite zuletzt durch wen und wie überprüft wurde. Wenn du Geld verloren hast, kannst du die auch gleich um Ersatz deines Schadens ersuchen verbunden mit der Androhung, dass du auch noch den zuständigen Wirtschaftsminster des Landes und das EU-Parlament anschreiben wirst, falls du dein Geld nicht zurückbekommst. Dann bekommst du vermutlich ein nettes Antwortschreiben und merkst die volle Verarschung. Selbst wenn du deinen Verdacht irgendwie erhärten könntest, würdest du absolut nichts bewegen.

Das ist aber nichts besonderes. Selbst wenn dir das gleiche in einem deutschen Live-Casino passiert wäre, wärst du nicht besser gestellt. Erfolgreich kannst du nur sein, wenn du konkret nachweisen kannst und möglichst Zeugen hast. In deutschen Casinos hilft seit etwa 10 Jahren oft die Tischkamera. Davor hattest du auch kaum eine Chance, wenn dir z.B. jemand Chips vom Tisch geklaut hat und du nicht aufgepasst hast, d.h. den Täter gleich mitgeliefert hast. Du musst immer beweisen, z.B. auch, dass du Geld auf den Tisch gestellt hast oder dass die RNGs rigged sind. Anders geht es nicht. Eine Beweislastumkehr räumt dir noch nicht mal ein Richter ein.

da hast du recht, du lebendig gewordene nebelkerze!





@msc
ich würde gerne wissen wie du darauf kommst, dass man keine bildbeweise bei einem solchen betrugsverdacht einbringen können sollte. das wäre ja vollkommen absurd. zumindest wenn man strafrechtlich gegen die bande vorgehen will. und das weiss ich genau, weil meine bildbeweise im rahmen meiner strafanzeige mit absoltuter sicherheit verwertet werden.

aber ist ja auch egal. bist du bitte noch so lieb und nennst mir nur einen von deinen 10 gründen, wie solche dinge zu stande kommen können sollten. scheint ja ein easy ding zu sein...

abschliessend würde mich noch interessieren, wieso es relevant ist, dass hier niemand im live-casino spielt. da die unternehmen, die für diese livedealer-geschichten verantwortlich sind auch pokernetzwerk-betreiber sind, ist poker natürlich zweifellos auch rigged. und deshalb poste ich hier im forum- nicht weil ich irgendwelche roulette-spieler erreichen möchte.

Dein Screenshot hatte eine geringere Auflösung.
[ ] Eindeutig und zweifelsfrei eine rote 7
[X] Kompressionsartefakte

entschuldige, wirklich. aber ich habe selten einen so dummen menschen erlebt.

haben wir bereits geklärt ob vielleicht die juden oder ausländer schuld sein könnten oder steht das noch aus?

Verstehe gar nicht, warum du Michman so anmachst und was daran so doof sein soll, was er postet.

Du unterstellst den Online-Kasinos halt ne Riggung. Aber statt die naheliegenden Riggungsmöglichkeiten in Betracht zu ziehen, schlägst du eine ultraaufwändige -wenn nicht gar noch technisch unmögliche - Riggungsmethode vor, anstatt die naheliegendste Erklärung dafür zu akzeptieren (Artefakte!).
Das ist in etwa so, wie davon auszugehen, dass die Fußball-WM rigged ist, aber nicht durch die üblichen gekauften Spieler/Schiedsrichter, sondern indem man in den Ball einen geheimen Chip implantiert hat, der auf wundersame Weise den Ball jeweils ins Tor oder davon weg befördert.

Also nochmal:
Sind Online-Kasinos riggbar? Ja, natürlich.
Ist es technisch möglich, dass sie es so riggen, wie du vermutest? Vermutlich nein.
Wenn ja, würden sie es so riggen, wie du vermutest? Vermutlich nein.
Was ist die mit Abstand wahrscheinlichste Erklärung für die von dir präsentierten Phänomene? Weißte selbst, ne?!

verstehe ich es richtig dass op beweisen will dass die kasinos bescheissen um sein geld schneller zu kriegen als sie es sowieso kriegen würden?

oder glaubt op dass er black jack aus ner shuffle maschine beaten kann und nur verliert weil das kasino bescheisst?

Too easy, dachte ich mir doch dass das alles ein schlechter level ist. C- at best.


Aber tun wir mal so als wenn wir nichts gemerkt hätten.
OP manipuliert also Beweise, so so.

Weder noch:

Das ist alles was OP bislang zu Funktion und Nutzen des Rigs sagen konnte. Denke mal er wird die Bombe dann in den nächsten Wochen platzen lassen.

Hoffentlich bin ich nicht zu dumm und werde der Argumentation und technischen Beweisführung auch folgen können.