....bzw. wohl eher der anfang vom ende!

hallo,

ich bin ein resignierter glücksspieler und habe mich hier ehrlich gesagt lediglich deshalb registriert, weil ich die öffentlichkeit auf ein großes problem aufmerksam machen möchte. ich hoffe, dass ich wirklich auf einer unabhängigen seite gelandet bin und dieses thema nicht direkt wieder gelöscht wird.

also, es geht darum, dass ich schon seit einigen jahren auf der suche nach der wahrheit bin. also die rng beim poker etc rigged sind oder nicht.

im letzten jahr bin ich dann bei den live-dealer sachen gelandet - und muss ganz ehrlich sagen, die dinger sind sowas von rigged - und zwar von playtech sowie von microgaming! UND ZWAR DURCH EINE SEHR AUFWÄNDIGHE GRAFISCHE MANIPULATION!

da das wohl auch für euch pokerspieler interessant sein dürfte, hoffe ich meine sache über euch ein wenig voran bringen zu können. der folgende link leitet zu meinem youtube-video, mit dem ich aber nur rein informative zwecke verfolge und sicher keine wirtschaftlichen/webung oder ähnliches.

wenn ihr diesen link nicht so stehen lassen könnt, dann sag mir doch bitte mal jemand, wie ich hier die bilder zwischen den text bekomme. ich habe null ahnung von diesen sachen - sry.

http://www.youtube.com/watch?v=AswOYAEOpgc

mfg, Jan

habs angeschaut, musik war ganz ok.

Die Mussig is echt nich schlecht für GEMA-frei.

schön dass euch die musik gefällt.

glaubt ihr, dass ich mir die geschichte mit dem gelöschten und überarbeiteten video ausgedacht habe...und dass ich das angeblich originale video und demnach auch den wirklich alles sagenden frame mit der geisterhand gefälscht habe?

nene, ihr glaubt sicher nicht dass ich irgendwas manipuliert habe- denn dann hättet ihr euch das roulette-beispiel ganz genau angeschaut - und dann hättet ihr ja jedes detail gesehen. hier mal das roulette-beispiel etwas anschaulicher in einem kurzen video:
http://www.youtube.com/watch?v=wrmB11dQNFk

und wie kann man jetzt noch denken, dass es sich hier NICHT um einen fehler bei der erstellung grafischer vorlagen handelt? WIE VERDAMMT, WIE?

und weshalb sollte denn von diesen unternehmen irgend ein projekt ohne manipulation der zufallsereignisse am start sein!? en müssen

also ihr habt somit das video entweder nicht ansatzweise verfolgt und seid vollkommen latte - oder ihr macht hier gerade euren job und verharmlost ganz bewusst ein riesen problem.
sry, aber wie könnte ich das anders sehen?

sagt mir mal bitte ein argument, weshalb - aufgrund der fakten in meinem video - poker nicht rigged sein sollte! BITTE!
wegen eurem ev+? nein, das ist kein argument. aber ich würde mich schon fragen, ob nicht auch rückzahlungen von den ev+spielern gefordert werden können, wenn bewiesen wurde, dass diese (sicher meisst unwissentlich- aber das spiel ja keine rolle) in ein betrugsystem eingegliedert waren.

Falls dir das weiterhilft, mein Lieblingssatz aus deinem Video war:

"Reklamationen von noch so unsinnigen Verlustläufen werden mit Begründung der hohen Varianz abgelehnt."

Hast du die Musik mit der Heimorgel eingespielt?

ja, ne, klar, da ist nix! wieso kommt mir diese vorgehensweise bloss so bekannt vor. ach ja, bei pokerstrategy gabs mal was ähnliches:
http://de.pokerstrategy.com/forum/th...readid=1412761

und ihr könnt euch auch gerne über mich lustig machen. ich weiss ja, dass ich am ende oben auf sein werde. besonders weil meine anzeige vollumfänglich ist und ich das, was ich für live-casinos beweise, ebenso für andere rng-basierte spiele beweisen kann.

dann haut mal rein, ich bin raus

von McS hätte ich stärkere Trolls erwartet tbh.

Was spillst Du dann auch an'm Disch wo die Kuchel nur hie un' her rumwaggele duhd statt zu rolle?

Ich wär interessiert wie aufwändige grafische manipulation funktioniert. Wo kann man sich da schlau machen?

Ich finde das ist ein ernstes Thema. Kannst du vielleicht mal das original Beweismaterial posten. (Screenshots, Videos, Verlustläufe usw.) Vielleicht kann McSeafield das dann mal analysieren.

@FlippoManiacs:
das was die sich gebastelt haben, ist ja eine sehr individuelle lösung und ich bezweifle, dass es für sowas andere anwendungsgebiete als betrug gibt. von daher wird man sich da auch schlecht schlau machen können.
komponenten werden auf jeden fall sowas wie gerenderte lichtspiegelungseffekte sein und dazu wird man sicher was im internet finden. aber man kann einzelnen videos auch unheimlich viel entnehmen. ich poste zu diesem thema auch noch mal was wenn ich zeit habe.

@michmann:
also die sachen, die ich bis jetzt angeführt habe, stammen ja alle aus youtube videos, die man aufrufen kann. die links stehen in der info von meinem video. nur das geisterhand-video wurde gelöscht und durch eine exakte kopie, nur ohne geisterhand, ersetzt. zu den spielverläufen: ich glaube nicht, dass hier jemand bock hat, sich mit spielverläufen von slots zu beschäftigen.
ausserdem, wie gesagt: wenn die live-dealer sache beschiss ist, ist eh alles beschiss! nichts ist sicherer als das!


@all
und hier reiche ich mal eine sehr schöne szene nach, der ich ein eigenes kurzes video gewidmet habe:

https://www.youtube.com/watch?v=KW8Ok-34qUE

mfg

Jo, kannst du mal bitte näher erläutern, was daran faul sein soll?
Ich hab gerad keinen Bock, jeden einzelnen Pixel nach ungewöhnlichen Veränderungen zu durchforsten.

redet von Live-Dealer und nennt dann playtech und microgaming ?!?

hör verdammt nochmal auf dein Geld im Casino beim BlackJack zu verdonken und lass dich sperren,
und/oder/und(nicht) geh zu Pokerstars, fixiere Einzahlungslimits und Spiellimits und erfreu dich deines Lebens.

Suchti

OP, du solltest dich mal schlau machen welcher Videocodec verwendet wird, und wie Videkompression funktioniert. Hint: Es werden nicht alle Pixel gleichzeitig in Echtzeit aktualisiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Videoko...evanzreduktion
http://de.wikipedia.org/wiki/Motion_...n_Compensation
http://de.wikipedia.org/wiki/Bildergruppe

ganz gutes neus thema für die montagsdemo's.

achte mal auf den rechten arm der dealerin. sie bewegt die rechte hand in richtung karten - das kreuz von der kreuz 10 müsste eigentlich erst von der hand und folgend von dem arm überdeckt werden. trotzdem kann man das kreuz durchweg sehen, wenn auch nur verschwommen -demzufolge sieht man den teil des arms nicht, der sich über dem kreuz befinden müsste. auf dem letzten frame sieht man dann den kompletten arm , der plötzlich das kreuz von der kreuz 10 überdeckt.

weshalb hast du denn ein problem damit, dass ich microgaming und playtech nenne? verstehe ich nicht!
ich zocke übrigens schon seit über einem jahr nicht mehr, nur noch siedler von catan und risiko. und einem suchti poker vorzuschlagen ist übrigens auch nicht besonders verantwortungsbewußt - auch wenn du es nett gemeint hast. man sollte als spielsüchtiger schon ganz und gar die finger von jeglichem glücksspiel lassen, mit dem gewinne erzielt werden können- auch wenn poker nur teilweise ein glücksspiel ist. ein problem von spielsüchtigen ist ja, dass sie immer und immer weiter spielen- sie denken bis zum letzten euro, dass sie ihre bisherigen verluste wieder ausgleichen können. sowas wie bankroll-management etc packt ein spielsüchtiger i.d.r. nicht.


sag mir bitte auch noch, welche meiner beispiele durch deinen freundlichen hinweis relativiert werden müssen! ganz ehrlich gesagt sehe ich maximal ein beispiel von sechs "in gefahr".

Kann wegen walloftext, tldr etc nur die 2 Beispiele nennen die ich gesehen habe, nämlich das Roulette bei dem die unteren 2 Drittel nicht synchron aktualisiert werden, sowie die teilweise sichtbare 10. Die bei weitem naheliegendste Erklärung dafür sind imo Kompressionsartefakte, siehe oben verlinkte Artikel zu Bildergruppen und Irrelevanzreduktion. Liegt ja auch nahe dass die Anbieter die Streams auf Bandbreite optimieren und entsprechend komprimieren, was man ja auch deutlich in den unbewegten Bildteilen sieht.

Artefakte bei zwei (!) direkt aufeinander folgenden Frames eines derart stark (vermutlich mehrfach) komprimierten Streams als Beweis für irgend einen obskuren, nicht näher beschriebenen Rig herzunehmen ist schon ziemlich lächerlich. Das kann man mit Filmrollen machen, aber aufgrund der Bildergruppen nicht mit codiertem Material. Variable Pixelblöcke kann man im komprimierten Video nicht zuverlässig analysieren, da nur die I-Frames am ehesten der Source entsprechen (auch die nicht zu 100%), alle Frames dazwischen sind berechnete Bilder, und das können je nach Codec/Bitrate ganz schön viele (und "fehlerhaft" berechnete) sein, wie man in dem letzten Video ja deutlich sieht.

Disclaimer: Bin auch nur Laie auf dem Gebiet, daher kann ich's auch nur laienhaft erklären, aber soviel glaube ich zu wissen. Zumindest reicht's um sicher zu sein dass Kompressionsartefakte wesentlich plausibler sind als Riggedness.

Wenn Du weiter daran festhalten möchtest solltest Du Deine Theorie vielleicht erstmal näher erläutern. Wie genau funktioniert der Rig, was bewirkt er, und welchen Nutzen ziehen die Anbieter daraus?

ja

keine ahnung. ich mag ja so kifferscheiß musik à la bob marley nicht, aber das ist echt chillig. könnte ich mir gut beim grinden nebenbei vorstellen. sag mal bitte, hast du das selbst eingespielt?

Mich hat's eher an Talking Heads erinnert.

paging McS

verdammt, kann mir bitte mal jemand sagen, wer oder was mcs ist?

wie auch immer - folgend gehe ich mal auf den einwand von baobhan-sith ein, dass es sich bei meinen beispielen lediglich um kompressionsartefakte handeln könnte bzw. dies zumindest näher liegen würde.


also, erstmal ist es richtig, dass bei den beiden roulette-beispielen jeweils ein teil des bildes im folgenden frame erscheint.

entgegen meiner groben einschätzung liegt die trennlinie über der kugel und die position der kugel auf dem nächsten frame ist nicht feststellbar. das schöne ist aber, dass sich dieser "beweis" somit zumindest der grundsätzlichen logik einreiht.



denn wir sehen innerhalb eines frames einen bildabschnitt, der sich schon aktualisiert hat- und einen anderen bildabschnitt, der sich noch nicht aktualisiert hat.

1. finde ich unter http://de.wikipedia.org/wiki/Kompressionsartefakt zumindest schon mal nix, was für das besagte "phänomen" verantwortlich sein könnte.

aber ich kann mir eh die suche nach einer fehlerquelle sparen, weil es ja gott sei dank die geisterhand gibt.

den folgenden screenshot habe ich in einem video gefunden , das inzwischen gelöscht und in einer überarbeiteten version erneut auf youtube online gestellt wurde. der unterschied zwischen den beiden versionen ist im wesentlichen, dass die geisterhand wie von geisterhand verschwunden ist.



dieses video habe ich noch mal ins netz gestellt:
https://www.youtube.com/watch?v=8fz3...ature=youtu.be

und hier das überarbeitete video:
https://www.youtube.com/watch?v=UlQAJ1jl2JA


auf den folgenden 2 bildern, die das resultat der kartenpositionen unter der geisterhand sind, sieht man dass die hand bzw. die finger das J-symbol überdecken. aber unter der geisterhand kann man das J-symbol sehr wohl erkennen! artefakte etc: geknickt.





ich stelle nun mal die behauptung auf, dass die einzelbilder in bildabscnitte aufgeteilt und die entsprechenden bildabschnitte separat berechnet werden- und die ganze souce wird dann wieder zusammengefügt. um es nicht bei dem beispiel mit der geisterhand zu belassen, hier ein paar weitere beispiele, die meine behauptung stützen.

https://www.youtube.com/watch?v=T2FKbsd_nPc



https://www.youtube.com/watch?v=8fz3...ature=youtu.be



https://www.youtube.com/watch?v=M9jNq3jcvxo



https://www.youtube.com/watch?v=Xe2gdUbVLTk



wenn man sich fragt, wieso zb auf dem letzten screenshot so viele bildaufteilungen erfolgen, dann ist auch folgendes interessant.


http://www.youtube.com/watch?v=tNbV42RNAwE
bei videozeit 1:14 gibt es einen kurzen cut - und man sieht auf den folgenden frames (in dem eingerahmten bereich) einen schatten, für den es keinen verursacher gibt.


so, und wer wissen möchte, wie der betrug im gesamten gelöst wurde, sollte mal die die 42. bis 48. sekunde in dem video https://www.youtube.com/watch?v=hB5coB4RL2Q zb mit dem vlc-player analysieren.

im speziellen geht es um den gesamten bewegungsrythmus der dealerin beim zusammenräumen der karten und um diese beiden aufeinander folgenden frames:






mach das mal einer genau so nach!!! fühlt sich doof an, oder?^^


und wenn man verstanden hat, wie das system funktioniert, versteht man auch viel besser, warum es in der evolution der casino-beschiss-software mal probleme mit den händen gegeben hat.


bei diesen beiden screenshots aus dem video https://www.youtube.com/watch?v=-Bvivjz5Vm0....





...handelt es sich bei dem finger, den wir ganz rechts sehen, jeweils um den KLEINEN finger.


in den video https://www.youtube.com/watch?v=5hyNEJM7CAU ist der kleine finger eher etwas zu
klein geraten.


jaja, ich weiss, das sind natürlich alles kompressionsartefakte!

übrigens finde es schon aus logischen erwägungen zweifelhaft, das beispiel aus dem video https://www.youtube.com/watch?v=KW8Ok-34qUE mit kompressionsartefakten zu erklären.

denn es werden arm, hand und die ominöse 10 von einem transparenten fenster überdeckt. alles ist ordentlich sichtbar. dann bewegt sich die hand in richtung karten - und in EXAKT DIESEM MOMENT, in dem die hand über den karten erscheinen müsste, ist der entsprechende bereich VERSCHWOMMEN!!!

leider funktioniert dieses verfluchte system inzwischen so perfekt, dass man einen betrug eigentlich nicht mehr nachweisen kann- das ist nur dank youtube und den alten live-dealer-videos möglich. ich bin gespannt, ob die branche es vor ihrem untergang noch schafft, schmuck an die handgelenke der dealer/innen zu zaubern.

@baobhan-sith
an deiner stelle hätte ich jetzt auch lieber solche fragen diskutiert, wieso casinos denn betrügen sollten, wenn sie eh immer gewinnen etc....
wie viele nebelkerzen hast du noch auf lager?

so, wenn hier eine produktive diskussion enstehen sollte, werde ich mich gerne beteiligen. bis dahin bin ich nun stiller beobachter.

^ ich les' das erst wenn Du 'nen Link zu angemessener Begleitmusik postest.

Ich hät gern nen Link zu den Webcam-Shows der Dealerinnen.