Voilà les avis sont partagés sur l'ARJEL mais c'est une loi qui est au mieux perfectible, au pire un désastre.

Je propose une attitude constructive : jetons ensemble les bases d'un contre-projet de loi qui fournisse autant que possible des garanties à l'état Français en laissant aux opérateurs une chance de réaliser un profit et en laissant les joueurs jouer au poker "pour de vrai".

Ensuite nous pourrons approcher les candidats des différents partis pour leur demander de se positionner sur cette loi.

En parallèle il faudra recenser (pétition) les joueurs de poker de nationalité française disposant d'une carte d'électeur qui seront prêts à mettre leur vote dans la balance.

Ici je rédigerai au fur et à mesure des discussions la synthèse de nos propositions :
Les points principaux :

1 - Donner des garanties à l'état Français

2 - Préserver la viabilité commerciale des opérateurs

3 - Permettre aux joueurs de jouer pleinement et sans handicap par rapport aux joueurs d'autres pays

In,
- Le Thread qui a le plus de visites et le plus de posts c'est celui de la pétition puisque tu en parles... (d'ailleur je me demande barouh, car le Thread descend et certain même disparaissent au lieu que les Threads se cumulent et restent... comment ça marche ça? Il ne faudrait pas que celui-ci disparaisse je veux dire, on doit Bumper les Threads pour qu'ils restent?). Enfin bon, oui cette pétition personne ne sait dire si elle sert à quelque chose??? Ni où s'en est, combien de signatures???
-Je comprend bien que pour le Cash Game il est difficile de faire jouer ensemble des personnes qui pairaient un Rake différent sur un même pot... et bon en ce qui concerne SNG et MTT cela semble possible à partir du moment ou l'on paie tous la même part au début du game sur le price-pool et que l'on paie juste un Rake différent... cela me semble ainsi très faisable, tout comme pour le play-money, que l'on puisse jouer avec ceux des .com tout en respectant tout ce que l'ARJEL voulait...


...

Le thread de la pétition redescend si tu le bump pas mais je prppose qu'on précise nos demandes avant de faire une pétition.

J'ai trouvé qu'il y avait 1.3 million de joueurs de poker en France
http://www.ruedesjoueurs.com/poker/p...en-france.html
Qui cracherait sur un million et demi d'électeurs potentiels ? A condition qu'on sache ce qu'on veut.

Voici un autre argument contre l'ARJEL : le risque d'expatriation des gagnants :
http://www.igamingfrance.com/france-...urs-gains/9990

Je pense qu'on pourrait proposer un système ou les rooms qui prennent leur licence créeraient comme une skin qui n'accepterait que des français (genre la room BigPhish.com crée une skin BigPhish.fr) les français seraient obligés de se connecter par la skin FR et vérifier leur adresse toussa mais par contrer le trafic serait mutualisé (comme les rooms ipoker par exemple des joueurs de Titan jouent contre des joueurs de chili) le rake serait le rake normal.

En revanche la skin payerait des impôts comme n'importe quelle société française sur ses bénéfices, elle serait obligée d'offrir un support technique en français et d'avoir au moins un bureau en France (avec un employé) et de communiquer sur demande des historiques de mains ou de transactions de joueurs français aux autorités.

Un autre point est que si tu as un litige avec la room il est régi par les tribunaux du pays de la room (genre Gibraltar ou chypre) mais la skin pourrait avoir des tables de cash et des tournois "réservé aux FR" ou la langue officielle serait le françasi et si tu as un litige lié à une partie FR alors tu peux aller devant les tribunaux français. Donc si tu crains l'arnaque libre à toi de ne jouer que sur des tables ou des tournois FR.

Voilà un début de propositions.

Une fois qu'on aura un peu avancé il faudrait aller sur les autres forums FR pour voir si il y a des initiatives similaires et coordonner notre discours, puis contacter les partis politiques.

Vidéo intéressante :
http://www.publicsenat.fr/vod/les-de...les-jeux/65067

Intéressant surtout pour voir comment pensent ceux qui ont voté l'ARJEL

J'ai l'impression que ce qu'aurait fait le PS est encore pire : s'accrocher au monopole.

Tu aurais une vidéo où serait traitée la définition des niveaux de la taxe ?

Pour ce qui est de ce qu'aurait fait le PS, si s'accrocher au monopole c'était ne rien changer, ne pas taxer le poker, en nous laissant plus ou moins jouer, je crois que j'aurais préféré!

Tu peux comparer le rake entre stars.com et stars.fr ici : http://www.pokertableratings.com/blo...u-pay-to-play/

J'ai discuté avec un copain qui est pro, selon lui jouer en FR est largement plus rentable en cash qu'en .com à cause du niveau des joueurs (en même temps il joue pas en micro limites). Du coup je me demande si je ne suis pas en train de livrer la mauvaise bataille.

On pourrait se retrouver dans la situation ou tant que tu es un joueur de niveau modeste t'as intérêt à jouer en .fr monter ta bankroll et quand tu arrives à un certain niveau tu passes en .com (en trichant avec un VPN) histoire d'avoir plus de volume et de te préparer un vrai niveau pour jouer en live. Et quand tu deviens vraiment bon tu pars en Thailande ou à Londres et là le fisc ne s'y retrouve pas vraiment : tu as pris de l'argent à des français pour aller le donner à des étrangers et en plus tu vas payer tes impôts ailleurs.

J'ai essayé d'approcher une militante impliquée dans un parti politique mais il y a un problème de compréhension genre :

• Ah bon avant l'ARJEL on pouvait déjà jouer au poker ?
• Comment ca il y a des professionnels du poker, ca ne crée aucune richesse donc ca ne peut pas être une profession...
• De toutes façons jouer derrière son écran est un facteur de dé socialisation.

Je pense que les politiques ne sont potentiellement sensibles qu'aux arguments suivants :

• Comment faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état
• Comment protéger les pauvres citoyens idiots contre le MAL (surtout si ca fait rentrer des impôts dans les caisses de l'état)

On pourrait faire valoir ces arguments :

• La masse de joueurs disponibles en France est insuffisante pour que le marché soit viable, en le coupant du monde on va l'étouffer ou l'obliger à faire du racolage forcené ce qui est MAL.
• Comme il y a moins de joueurs il y a moins de tournoi : quand en .com j'ai le choix entre 5 tournois entre 5 et 10 euros de buy in maintenant le prochain tournoi à 5 € est dans 30 minutes du coup je fais celui à 50€ Avant je jouais en NL25 mais à cause du rake énorme à basse limite je suis obligé de jouer en NL400 et du coup j'ai du vendre un rein.
• Avant j'avais ma bankroll sur Neteller et je savais clairement séparer mon argent de poker de celui qui sert à payer mon loyer, maintenant je dois tout faire avec ma carte bleue, je ne sais plus ou j'en suis, ma femme est devenue alcoolique, mes enfants sacrifient des poulets à Satan et blah et blah et blah...

En conclusion je pense qu'il faut laisser filer un an, et dans un an faire un bilan de tout ca à tête reposée.

Je crois que j'ai une vision un peu cynique de la chose. Pour moi
- L'Etat veut maximiser ses recettes sans avoir l'air de trop faire n'importe du point de vue moral, comme pour ce qui concerne les joueurs accros,....
- Les rooms ne cherchent qu'à maximiser leur profit.

Tous cherchent à obtenir (pour compliquer le tout, de façon non coopérative) le niveau de taxe ou de rake qui maximise leur gain, et s'ils pouvaient faire ça avec des joueurs tous perdants à cause de prélèvements trop élevés, ils le feraient. Mais comme les joueurs ne sont pas débiles, ils sont obligés de limiter leurs prétentions.

De leur côté, les joueurs n'ont pas grand chose, à part ce mécanisme d'ajustement dont l'Etat et les rooms ont surement conscience. Sauf peut être les actions radicales comme les grèves qu'on a vues récemment...

C'est pas faux.

Ce qu'il nous faudrait c'est un thésard en épidémiologie qui fasse sa thèse sur
"l'impact de l'ARJEL sur l'addiction au poker et les conduites à risques"

Le sentiment que j'ai eu en regardant le documentaire dont tu as posté le lien, c'est que les différents travaux portaient surtout sur les paris sportifs, et qu'au final le poker s'est retrouvé dans le même bateau alors que cela n'aurait sans doute pas dû être le cas, l'Etat Français avait 0 expérience sur le poker en ligne. Peut-être était-ce parce que les journalistes avaient choisi de mettre l'accent sur les paris sportifs, mais je n'en suis pas convaincu. Au final, j'ai presque envie d'être un an plus tard pour voir les choses changer, parce que des rakes à 10bb/100 mains ça me semble bien pourri.

ouai le vieux au début celui qui rencontre les représentant des sites ils doit bien se ramasser des ptits billets celui là ou des partenariats, des magouilles et pot de vins camoufflés e, porteufeuille d'actions ou autres ... enfin chépa et bon il m'inspire trop ça le type ... les sites ils sont là à le sucer ... ça doit y aller tranquil pour lui IMO

Bien sûr c'est que une histoire de pognon, leur délir pour la sécurité de l'addiction tkt ça c'est genre le côté bon samaritain du dossier la vitrine et bon quand tu vois le smile de cette tinpe à la 6eme minute tu capte dircet le message koi... on le connais l'argument fumer tue augmentation du pris des clopes... perso je ne connais personne auour de moi qui a aretté ou diminué à cause du price ... que du pognon cette histoire comme d'hab et toujours des histoires de dessous de tables puis de gens qui favorisent et appuis les demandes et projets de lois à leurs sauces ... et les joueurs comble de l'histoire "ils font ça pour nous" pff please GTFO all of them

Moi je pense un peu comme un américain : Lobbying
C'est à dire
Le gouvernement actuel UMP abuse de nous alors il faut qu'on mette nos voix dans la balance auprès d'un autre parti.
Le problème est que les gens à qui j'ai parlé ne comprennent rien à la réalité du poker.
Pour eux les joueurs de poker sont des dépravés improductifs et en gros ca ne devrait pas exister.

Le problème du thread sur la pétition c'est que personne n'a jamais su ou été passé cette fameuse pétition et qui en avait été destinataire ...
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Concernant les politiques oui je pense qu'il serait intéressant de se fédérer et de proposer quelque chose de très concret notamment à l'approche des éléctions....
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Voici mon point de vue :

1 - Taxer les gains nets de pertes une fois par an ( et non les pots et les buy in comme maintenant )
Il serait plus logique de demander aux joueurs de payer un taxes sur leurs gains nets de pertes, une fois par an avec une franchise pour les petits joueurs (exemple ne taxer que les gains supérieur à 5 000 €uros par an).

2 - Autoriser les joueurs Français à jouer avec leurs adversaires étrangers en tournois et en cash game avec des Euros ou des $

3 - Elargir le nombre de variantes autorisées (Stud, Razz, HORSE? Omaha 8, Badugi.. etc)

4 - demander le rattachement du Poker au ministère des sports.

Et pour finir bien faire comprendre
- qu'il faut cesser de faire un amalgamme entre le Poker et les Paris Sportifs.
- que la loi mise en place ne pénalise que les petits et moyens joueurs (les autres sont organisés pour y échaper)....

Oui mais pour les gains nets de pertes, ne faut il pas considérer les gains consolidés.
Exemple : tu gagnes 5000 sur Party et tu perds 5000 sur stars tu es taxé sur zéro, pas sur 5000 gagnés sur party.

Par ailleurs que penser du jeu live ? Un joueur qui gagne en ligne et qui reperd en cercle ou en casino ?
Et puis si on taxe les gains du poker comme des revenus alors il faut aussi taxer ceux des gains live (tournois, cash game...) Ca veut dire un fichier commun des rooms + casinos en dur + cercles