Profitable Implied odds um ein Set zu treffen sind keineswegs 1:10 oder gar 1:8!

Immer wieder meinen offenbar die meisten hier, dass man einen Reraise profitabel mit einem kleinen Paar auf Set-Valuen callen kann wenn man 1:10 implied odds/pot odds bekommt. Das ist BS wie man leicht ausrechnen kann:

Board: 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 82.069% 81.65% 00.42% 2621556 13342.50 { 66 }
Hand 1: 17.931% 17.51% 00.42% 562329 13342.50 { AA }

Selbst unter der Annahme, dass wir den verbleibenden Stack (S) immer reinbekommen wenn wir das Set treffen gewinnen wir nur S*82% - S*18% = S*64% (heißt: in 82% der Fälle gewinnen den restlichen Stack, in 18% verlieren wir ihn).

Wir floppen ein Set auf ca 12% aller Flops. Das heißt, dass das Set Value von kleinen PPs S*12%*64% = S*7.7% ist.

Das ist 1:12. (Wenn man die Potodds noch dazunimmt, kommt man bestenfalls bei 1:11.5 an.) Und das ist grade mal der Punkt an dem wir mit dem Call +/-0 sind. Wenn man also nicht davon ausgeht, dass man auch ohne ein Set zu floppen, auf lange Sicht zumindest ein wenig Gewinn machen kann, ist es definitiv ein Verlustgeschäft mit schlechteren odds zu callen.

Noch schlimmer wird es, wenn der Gegner nicht jedesmal seinen Stack rüberschiebt wenn wir ein Set getroffen haben (i.e. er hat KK/QQ und der Flop kommt Axx). Wenn man kurz überschlägt, was wir für odds brauchen wenn der Gegner nur in 75% der Fälle mit uns a/i geht (was mMn noch sehr generös ist), bekommen wir etwa folgendes: 12%*70%*(82%-18%) = 5.8%.

Und das ist grade mal 1:16.

Ein paar mehr Überlegungen dazu sind auf meinem Blog -->.

Deswegen auch die benötigten 15:1 implieds als Ansatz.

naja ok, man bekommt am flop ja schon meistens 2:1 odds..
was jedoch, wie du zeigst nicht genug ist...
dennoch vielen dank fuer die berechnung
und nun kann ich mich dann beruhigt aufregen darueber dass der donk nen fehler gemacht hat wenner meine 3bet mit 33 oop callt
wie gesagt, ich bin nicht derjenige der auf nen saftigen reraise hier mit 55 callt, es ging mir darum ob der standard spieler das profitabel callen kann...

nice post @6high

very nice...
Was ich bei der Gelegenheit loswerden muss: Wenn ich sehe, dass sixhigh in einem Thread gepostet hat, schau ich mir das auch immer direkt an, weil deine posts wirklich immer gut sind und ich so schon einiges gelernt hab... Also danke und bitte weiter so

A+

welche limits spielst du sixhigh?

Herzlichen Glückwunsch zu 50$ und dem Post des Monats sixhigh

nh sir!

Danke, aber dazu gabs vor ca. 15 Monaten mal ein weit ausführlicheres Post in SSNL - ich habs nur nicht geschafft, den Link zu finden.
@BroKe: 1/2 - obwohl ich im Grunde die letzten Monate eher damit verbracht habe am Strand zu liegen .

Dazu noch mal als Hinweis:

http://forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Board=ssplnlpoker&Numbe r=1963914

Die Übersicht:

http://www.pr0crast.com/2+2.NL.Anthology.v1.htm

Speziell Kapitel b, c und n

Die Zahlen sind zwar ok, aber die Equity-Rechnung ist Quatsch. Zum Flop gibt es drei Karten, und nicht eine. Die Equity eines Overpairs reduziert sich auf ~9%.

Natürlich gibt es 3 Karten am Flop. Die Equity-Berechnung ist auch richtig. Wir wollen ja nur wissen wie gut unser Set vs. Overpairs liegt. Pokerstove rechnet automatisch mit ein, das eben eine der anderen zwei Karten unseren Gegner ein höheres Set geben kann, und das pusht eben seine Equity von 9% auf 17%.

zb. Wenn der Gegner AA hat und wir 66 und im Flop befindet sich eine 6 - ist die chance ca. ...k.A. 8% oder so dass eine der anderen Karten ein A ist.

Ich kann mich da nur der Meinung von Heist anschliessen,. Sicherlich eine lohnenswerte Diskussion...aber Aussagen zum +EV Callen von PPs Preflop sind von viel mehr Faktoren abhängig...
- Welches PP?
- Wieviel Gegner am Flop?
- eigene und gegnerische Stackgröße
- Raiserange der Gegner
...

Du kriegst Preflop nie die Pot Odds zum Callen.
Meine Faustformel: solange der Call nicht 5% meiner und der gegnerischen Stackhöhe übersteigt --->Call;
der Discount von 7% zu der Auftretenswahrscheinlichkeit eines Drillings (ca.12%) berücksichtigt die oben angesprochenen Faktoren (Overpairs; allgemein die Verlustequity)

Milchmädchenrechnung:

Meine Starthand: 66
Mein Stack >= 100$
Ein Gegner mit Stack von 100$ und geht immer bis zum Showdown mit.
Ohne Set folde ich am Flop.
Treffe jede 10. Hand mein Set am Flop und gewinne nach Equity 82$.
Um +EV zu spielen dürfen mir die 9 verlorenen Hände nur ca. 72$ kosten.

Was 8% des Gegnerstacks für ein mitgehen vor dem Flop bedeutet.