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07-27-2012, 03:59 PM
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#16
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Aug 2007
Location: Javelling wars
Posts: 7,295
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Quote:
Originally Posted by V77Z
Hinterherlimpen ist was anderes. Das mache ich auch ab und zu mal.
Vielleicht sowas wie 22 oder 54s in MP wenn der UTG fisch kaum limp foldet, nicht auf cbets foldet oder wenn der Rest des Tisches sehr aggro ist.
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Jo, klingt gut. Bin mit dir hier.
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08-02-2012, 12:27 PM
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#17
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stranger
Join Date: Feb 2010
Posts: 6
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Quote:
Originally Posted by wiesn_wurstl
Results?
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Villain hatte A K und hittet ein  am River
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08-08-2012, 07:46 AM
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#18
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veteran
Join Date: May 2006
Posts: 3,037
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Also, live ist mein Standard-Move aus UTG/UTG+1 auch der Limp. Begründung: ein Live-Standard-Raise (wie hier ja auch vorgeschlagen) hat meist den Effekt, dass er erstmal mit 4-5 BBs/Straddles recht teuer ist (sprich, wir können sinnvoll nur mit einer recht tighten Range bringen), zweitens reduziert es vielleicht den 6-7way Flop auf 4-5 Spieler am Flop, was aber an sich für alles außer AA/KK nicht so prall ist IMHO und wir werden dabei kaum Position haben. Jetzt seh ich das nicht religiös, wenn ich einen Raise anbringen kann mit einem schönen Stack-Pot-Ratio, dann raise ich auch aus UTG, allerdings empfinde ich jetzt €30 bei €650 effektiven Stacks eher unpraktisch. Mit €400 eff. Stacks sehe das anders aus. So haben wir vrs. einen recht großenn Pot am Flop und trotzdem noch rel. viel dahinter, d.h. wir haben dann auf Gegenwehr eine rel. schwierige Entscheidung. Wenn OP hier etwas schön spielbares wie KQs/.../JTs hätte, fände ich dass besser für ein open-raise geeignet.
Der Vorteil einer EP-limping-Basisstrategie ist eine ziemlich große Flexibilität, insbesondere wenn man nicht nur passive Spieler am Tisch hat, sondern auch 1-2 Maniacs. Man spielt immer noch alles halbwegs sinnvolle (Axs,Broadway,PPs,SuitedConnectors) und kann sich trotzdem gegen die Maniacs verteidigen, vrsg. man ist auch bereit mit mehr als TT+,AK zu limp/raisen. Zudem hat man sehr viel Informationen, bevor man den Pot groß machen will. Wenn z.B. Nit-Opa aus SB einen Raise findet, würde ich z.B. nicht mehr l/r
Klar ist das Risiko immer da, dass durchgelimpt wird, so ein Drama ist das auch nicht. Lieber zu acht günstig OOP als zu viert/zu fünft OOP in einem großen Pot.
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08-08-2012, 12:32 PM
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#19
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Aug 2007
Location: Javelling wars
Posts: 7,295
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Quote:
Originally Posted by kamel
zweitens reduziert es vielleicht den 6-7way Flop auf 4-5 Spieler am Flop
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In deinen Live-Games möchte ich auch mal spielen.^^ Und dabei spielst du auch noch viel höher als ich.
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08-10-2012, 09:37 AM
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#20
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grinder
Join Date: Jan 2009
Posts: 480
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Quote:
Originally Posted by kamel
Klar ist das Risiko immer da, dass durchgelimpt wird, so ein Drama ist das auch nicht. Lieber zu acht günstig OOP als zu viert/zu fünft OOP in einem großen Pot.
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Warum nicht einfach größer raisen um das Feld weiter auszudünnen? Sonst lässt man imho zu viel value liegen.
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08-15-2012, 08:39 AM
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#21
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veteran
Join Date: May 2006
Posts: 3,037
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
3 Gründe:
- l/r ist ggf. lukrativer (vrsg. Tisch besteht aus den typischen pf+Flop-loosen+turn+river-weak-tighten Stammspielern, bei mehreren heftigen Stations bringen wir halt den 12BB-Openraise)
- set-mining/vorsichtiges Overpair-Spielen lonht sich im Limp-Fall trotzdem
- selektive >=10BB-UTG-Raises haben durchaus einige Spielbarkeitsprobleme, insbesondere gegen die (hoffentlich wenigen) kompetenten Villains am Tisch und Standard>=10BB-Openraises aus UTG lohnen sich erst ab sehr tiefen Stacks, im normalen deutschen Casinos sitzen die Leute aber jetzt nicht üblicherweise mit >=5k am Tisch, sondern eher mit <=200€
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08-16-2012, 01:44 PM
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#22
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grinder
Join Date: May 2008
Location: Offenbach/Sliema
Posts: 530
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Quote:
Originally Posted by kamel
Klar ist das Risiko immer da, dass durchgelimpt wird, so ein Drama ist das auch nicht. Lieber zu acht günstig OOP als zu viert/zu fünft OOP in einem großen Pot.
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ist das wirklich noch so, ganz sicher? Also die letzten 10 mal oder so wo ich in casinos für cg war, gab es bei 3x schon recht wenig caller und bei 15x bei straddle pötten max 2.
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08-19-2012, 04:39 AM
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#23
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grinder
Join Date: Jan 2009
Posts: 480
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Quote:
Originally Posted by kamel
3 Gründe:
- l/r ist ggf. lukrativer (vrsg. Tisch besteht aus den typischen pf+Flop-loosen+turn+river-weak-tighten Stammspielern, bei mehreren heftigen Stations bringen wir halt den 12BB-Openraise)
- set-mining/vorsichtiges Overpair-Spielen lonht sich im Limp-Fall trotzdem
- selektive >=10BB-UTG-Raises haben durchaus einige Spielbarkeitsprobleme, insbesondere gegen die (hoffentlich wenigen) kompetenten Villains am Tisch und Standard>=10BB-Openraises aus UTG lohnen sich erst ab sehr tiefen Stacks, im normalen deutschen Casinos sitzen die Leute aber jetzt nicht üblicherweise mit >=5k am Tisch, sondern eher mit <=200€
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Bin weiterhin der Meinung, dass eine Mischung aus openlimps bzw. minraises und sehr hohen openraises für den beschriebenen loose/passiven Tisch optimal ist. Grade das Spielbarkeitsproblem sehe ich nicht wirklich, da die regs keine odds zum setminen bekommen. (Vorausgesetzt wir sind nicht extrem deep)
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08-19-2012, 05:25 AM
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#24
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veteran
Join Date: May 2006
Posts: 3,037
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Na ja, das Problem dabei ist halt, dass Du den aufmerksameren Spielern im Prinzip Deine Handstärke verrätst. Ist kein gravierendes Problem (das Spiel dreht sich ja um die Fische), aber kann für den toughen Villain eine Einladung sein, Moves gegen Dich zu machen. Klar, kann man das auch balancen, ist aber nervig und sollte in den Micros nicht notwendig sein.
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08-19-2012, 07:28 AM
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#25
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grinder
Join Date: Jan 2009
Posts: 480
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
So lange der Tisch nicht deep ist, ist es relativ egal, dass ein großes raise von uns z.B. QQ+, AK bedeutet. Die SPR ist für moves deutlich zu klein und unsere limps werden von den mitlimpenden Fischen geschützt.
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08-19-2012, 10:39 AM
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#26
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veteran
Join Date: May 2006
Posts: 3,037
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Die Miniraises mit schwächeren Händen sind diejenigen, die angegriffen werden. Sind jedenfalls meine bevorzugten Spots für loose 3bets live.
Edit: Plus, Du kriegst mit Garantie keine Action mehr von 99,AQ usw. Das ist aber weniger schlimm. Vor allem wirst Du von Deinen besseren mittelstarken Händen weggeblufft. Irgendwie muß man ja auf seine 10bb/h kommen und ohne berechenbare Villains wird das schwierig. Mit jemanden, der >10bb openraised und die Karten aufdreht, wird das aber rel. leicht
Last edited by kamel; 08-19-2012 at 10:49 AM.
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08-19-2012, 02:25 PM
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#27
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grinder
Join Date: Jan 2009
Posts: 480
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Re: NL400, LIVE-PLAY 2/4€ QQ UTG im Straddlepot
Dann prügel dich mal weiter mit den regs, ich isoliere mich lieber in großen Pötten gegen die Fische.
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