"serious recreational" .. quasi der Profi unter den Gamblern.

Du packst in diesem Beispiel 12bb preflop gegen zwei sehr tighte Ranges rein, die allerdings die Aussicht auf nen MWP mit 'nem spazzy Fish haben und glaubst du verlierst dadurch weniger, als wenn du 2bb pre investiert mit relativer Position auf die wichtigsten Akteure (und dem daraus resultierenden Postflop-Informationsgehalt für den du oft nicht mal bezahlen musst) ?! Heißt wir müssen in 6Fällen nur einmal gewinnen, um nicht schlechter abzuschneiden und da ist noch nicht mal eingerechnet, dass oft sone Schei*** wie as played passiert.

Obv ist unsere Hand nur vs den Fish von Relevanz.. gegen die Nits spielen wir das Board und können ne breite Range reppen.

OOP gegen 2 regs mit tighter Range? Mir gefällt der Squeeze auch nicht, aber call > fold?
Da würde ich doch eher vorschlagen auf CU und vor allem BU aktiv zu werden.

Ok, das ist doch mal ne Antwort die ich verstehen kann.

Aber ob jetzt call besser als squeeze ist lässt sich wahrscheinlich gar nicht so problemlos beweisen. Oder einfach dem HS Fisch vertrauen?
Auf T oder Q high Flops verlieren wir halt auch Geld weil wir so gut wie immer dominiert sind.

Also ich halte Squeeze von allen Optionen am verlustreichsten.. 11bb für 9bb muss halt >50% funktionieren. Also müssen 2Nits immerhin mehr als die Hälfte ihrer ohnehin tighten openingrange folden und das obwohl die ImpliedOdds in genau dieser Situation so verlockend sind.

Den Beweis ob Fold > Call oder andersrum kann man halt nicht wirklich führen.. aber imo sind die Faktoren hier eigentlich ziemlich optimal. Wir spielen eben vs 2 sehr enge/gut einschätzbare (wenn auch starke) Ranges und eben den Fish. Mit etwas Selbstvertrauen lässt sich aus so einem Spot def. Value gewinnen. Wir packen gegen die Nits ja kein Geld rein mit Tx oder Qx in der Annahme, dass wir Vbetten können.. sondern werden versuchen Boardkonstellationen zu erwischen die von tighten UTG opens selten getroffen und eben immer als Bluffcatcher defended werden müssen. Im Idealfall aber können wir mit dem Fish nach Valuetown fahren.

Für 6:1 bekommen wir halt ne billige Eintrittskarte.

(wie oft floppt man str8/trips/2Pair?)

Also UTG foldet 83% vs. squeeze as PFR.

Aber ich verstehe schon, dass sie sie mit dem Fisch in der Hand wahrscheinlich weiter callen. Wenn sie allerdings denken der Donk könnte wieder shoven, vielleicht folden sie dann doch mehr.

Ich finde QTo einfach so schrecklich für nen call. Ich mag die Hand allgemein nicht.

Habe gefoldet und die Hände der anderen gesehen. Poste ich dann später mal. Vielleicht will ja noch jemand antworten.

Ok, sagen wir, dass wir gecallt haben. SB donkt pot. Da ist die Hand für uns beendet oder?

Womit spielst du weiter bei so einem donk. Nur mit trips/straight/2pair oder auch mit einem OESD?

Was machst du wenn wir TPGK treffen und SB checkt. Donken, c/c oder c/f ?

Finde den Squeeze schlecht IMO. Du kommst postflop so oft in so schlechte Situationen. Selbst wenn SB hier nicht donkshoven würde, hättest du arge Probleme, finde ich. Hab meine Squeezing Range lieber polarisiert - aber eher valuelastig.
As played würde ich wohl callen.

BTW: Wer ist die hübsche Maid in deinem Avatar, OP?

Ist doch valuelastig der squeeze, gegen den Fisch.
Für mich ist der squeeze hauptsächlich schlecht weil wir nen shove vom Fisch nicht callen können sollte er wieder in Stimmnung sein.
Wie war das mit "bottom of calling range 3betten"?

Es heißt normalerweise "top of folding range 3betten" und zwar als bluffs.
Ist mit dem Fisch hier aber kein guter Spot zum bluffen imo. Du sagst ja selbst, dass der squeeze gegen den Fisch valuelastig ist.
Könntest jetzt höchstens argumentieren, dass du die Nits bluffen willst und den Fisch v-betten. Ist aber unwahrscheinlich, dass das funktioniert.

In diesem spot braucht man imo gar keine bluff squeeze range und ob das wirklich for value sein kein bezweifle ich.

Fisch hatte 88 und die Nit 66. Ich habe gefoldet

Sauber, beides innnerhalb der Ranges, die ich projiziert habe.

Seh ich ähnlich.

Näh, nicht wirklich. Schon selten, dass Fisch hier mit Q9- callt plus dass die anderen Villains, insbesondere mit der History, hier QJs oder sowas folden werden.
Glaube, 20% Sqz% ist nicht wirklich profitabel.

pre:call>raise
flop:fold

Ich squeeze hier gar nicht so viel. Vielleicht alle offsuit broadways und AK, QQ+. In dem Spot auch nur weil der Pfr extrem viel foldet. Damit Komme ich nicht auf 20%.

Naja ich kann jetzt keinen Gameplan aufschreiben, der verschiedenste Boards und Aktionen mit einbezieht.. das sprengt einfach den Rahmen. Ich hab ja weiter oben schon ausgeführt, wie ich die Hand vs die jeweligen Akteure behandeln würde. Im dennoch ein paar Fragen zu beanworten:

1. Meist fold yo.. call sieht zwar enorm strong aus und sollte die Nits sehr beunruhigen, aber ich weiß wie ungern die Leute Pairs folden und da lasse ich mich lieber nicht auf so ein Wagnis ein (nur wenn ich mir meiner Sache sehr sicher bin, also z.b. mir FE auf later streets vs overcalling Nit ausrechne)

2. Ja wenn ich was floppen will, dann sicher AkJ, J9K, TTx oder QTx. Oesd spielen wir, wenn wir die Odds bekommen.

3. Wie gesagt ich behandele TP nicht als Valuehand (nur vs den Fish).. also fällt donk und c/c (in den meisten Konstellationen) weg.