In Anlehung an den NL100/Set Thread, würde ich geren mal Eure Meinung zu der Hand haben.

Villain ist noch relativ unknown.
Scheint aber ein guter Reg zu sein. 33/25 auf 60 Hände. Hat 2 von 4 Malen den SB 1st in eröffnet. und scheint ein gutes CBetverhalten zu haben.
Wir haben keine History gegeneinander.

Party Poker No-Limit Hold'em, $2.00 BB (7 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP2 ($236.69)
CO ($212)
SB ($215.50)
Hero (BB) ($220.25)
UTG ($584.22)
MP1 ($290.55)
Button ($236.68)

Preflop: Hero is BB with 10, 8
5 folds, SB bets $4, Hero calls $3

Flop: ($10) 8, K, K (2 players)
SB bets $6.40, Hero calls $6.40

Turn: ($22.80) 10 (2 players)
SB bets $14, Hero calls $14

River: ($50.80) 2 (2 players)
SB bets $55, Hero raises to $194.85 (All-In), 1 fold

Total pot: $160.80

Results:[spoiler]
Hero had 10, 8 (two pair, Kings and tens).
Outcome: Hero won $297.65[/spoiler]

Meine Gedanken zu dem Spot:

Am River ist seine Range so polarisiert, dass ich mich mit meinen Nutblockern zu Shove entschieden hab, da seine Overbet/Callrange noch kliener werden sollte. Dazu kommt, dass er aus dem SB sicher auch Sachen wie K6s eröffnen wird, die (falls er die den so spielt) am Ri ernsthaft Probleme kriegen sollten.
Es kann also gut sein, dass er hier nen schwachen K B/F spielt. Was die Overbet soll, weiß ich aber auch nicht. Man könnte theoretisch sicher callen (um die Bluffs zu catchen) aber ich mag den Shove aus 2 Gründen mehr:

1. Ich würde Nuts in dem Spot auch immer so spielen, weil ich es ggn nen agg Reg für Max EV halte. Und nur Nuts am Ri zu shoven kann nicht gut sein. Und wenn man dann ne Bluffrange haben sollte, dann ist meine Hnad mit den Blockern ja ideal.

2. Es kann sein, dass er, warum auch immer, mal mit AT /QQ so spielt. Und quasi mit der besten Hand blufft.

Wie reasonable ist also der Move? Totaler Spew? Oder gehts i.O.?

@konkrete Hand:

Hätte wahrscheinlich den Turn für Protection, Value, Spielbarkeit und FreeShowdown geraist. Hat zwar den Nachteil, dass Villain manchmal auf die Idee kommt, einen wegzubluffen (mit sowas wie AJ vielleicht), aber sollte overall nicht allzuhäufig passieren. Ein weiterer Nachteil ist, dass Villain mit AT oder JT wahrscheinlich callt und wir dann den SD nicht gewinnen, aber aus meiner Sicht auch noch vertretbar.

Klar ist es eine mehr oder weniger wa/wb-Situation (Edit: allerdings eine, wo Protection gg Overcards/zufällige Strassendraws noch eine Rolle spielt), aber bevor ich am River herumrate mache ich lieber am Turn den Move. Können ja sich andere mal dazu äußern.

@River as played:
IMHO ist der River-Raise weder richtig für Bluff (Leute in HU-Spots von Trips herunterzubluffen ist ziemlich harakiri), noch für Value (wenn der nicht gerade Stoned ist, wird er uns hier nie zu >50% mit schlechterem callen). Klar, kann man trotzdem aus Merging/Balancing-Gründen machen (es macht es ja für Villain auch nicht leichter), aber ich halte es einfach für weit überzogen, zumindestens online auf NL200.
Wie ich schon in dem anderen Thread gepostet habe, ist so eine Spielweise immer nahe zwischen Genialität und Wahnsinn. Die Erfahrung zeigt, dass die meisten, die so spielen, in <1 Jahr broke sind , nicht jeder ist der neue Isildur.
IMHO, solltest Du das eher entweder mit schwächeren Händen (A2 z.B.) oder mit stärkeren (halt Trips+) machen, auch wenn das nicht perfekt germergt ist. Ist halt nur ultra-longterm überhaupt interessant und da tut Dir die Vervierfachung der Varianz mehr weh.

Naja, ich mache sowas ja nicht zu 100%. Sondern eher zu 20%, und dann finde ich es geht schon klar. Dazu kommt sicher, dass 200 das niedrigste Limit ist, was ich atm spiel. Und keine Sorge, ich hab da trotz solcher (oder eben wegen???) Sachen ne vernünftige Winrate. Und ich bin der letzte, der diesen Bluff=Cool-Film schiebt.

Nen Turnraise find ich in dem Spot aber sehr schelcht, weil ich da nie den Turn raise. Und auch am Turn haben wir vs seine Callingrange ja unter 50%.

Meinst du nicht, dass er am River eben sowas wie K2-K9s entsorgen kann? Sollte er doch eigentlich, da in solchen Spots doch nie einer Bufft. Und auf 200 erst recht nich. + Was raise ich denn außer 88/TT (discount) und KT sonst am River?

Meine Range wäre grob Trips+,eventuell AA-AT,je nachdem,wie hero-callig ich Villain einschätze und Bluff-Hände, die sich mit der River-2-verbinden, also z.B. A2 oder A3s.

@Entsorgen: Bin vielleicht 200BBs deep OOP in Cashgames nicht so der Held, aber Trips würde ich als Villain nicht folden, dafür ist a) die Hand zu stark, b) bluffen die Leute einfach zu viel, selbst mich mit deutlich <50% WaSD und 33/27-Stats pf (meiste FullRing).

Na ja, Du wolltest ja Meinungen hören, andere äußern sich bestimmt anders.

Würdest du nuts wirklich so spielen? Raisen wir trips+ (und wir haben ja meistens recht starke trips da wir K6s etc eher 3betten als callen pre) hier nicht meistens am turn? Sonst haben wir wie as played nen pot von 50$ am river mit 200$ behind, ist doch scheisse

Sonst was Kamel sagt, gerade BvB bekommt man doch recht wenig credit auch wenn dein shove über die overbet natürlich sehr stark aussieht. Auf dem Board könntest du aber halt auch alle möglichen missed draws shoven, JQ als offensichtlichsten obv, aber auch flop floats J9/79.

Hab aber noch nie Nl200+ gespielt, also nicht so die Ahnung von Tendenzen etc auf dem Limit

Hmm, also missed Draws hab ich auf dem borad eigentlich so gut wie nie. QJ fold ich direkt am Flop. Gearde gegen diesen Villain, der eher Loose und Aggro ist, find ich das auch nicht so schlimm. Würde dann eher A high Callen. Obwohl QJ vielleicht auch am Flop ein Peel wäre.

Klingt wie ein Leak.

Das ist da meistens die beste Hand.

Kann Dein Befinden nicht verändern, mir würde die Hand reichen, jemanden der Dich staket, mit äußerster Vorsicht zu behandeln.

Weder noch.
Bist Du wirklich WinningPlayer auf NL400+??

Ich steh ehrlich gesagt auf dem Schlauch. Wie kann es denn ein Leak sein keine missed Drawszu haben, wenn du auf dem Board weder QJ noch Ahigh peelst?

Das QJ da oft die beste Hand ist, weiß ich ja auch. Aber gegen einen sehr barrelfreudigen Villain, wirst du da doch kaum mit ausreichend großer Frequenz zum SD kommen? Oder meinst du, dass man am Flop/Turn dann seine Hand öfter in einen Bluff turnen sollte. Das passt aber nicht zu meinen Overallspiel. Müsste dann alles umstellen.

Ich weiß ja nicht, was ich hier für nen Bockmist verzapft hab, dass du meinst, dass ich LP wäre???

Warum bluffst du gegen eine polarisierte Range mit einer Hand die SD Value hat? Das macht nicht so wirklich Sinn, wenn du mit einem Call gegen seine Bluffs gewinnst und gegen seine Valuehands verlierst. Warum also die Bluffs rausbluffen wollen und Valuehands auszahlen (er wird dort keinen Kx den er so anspielt b/f)?

Einzige Frage ist halt, ob er da oft genug blufft, und das kann ich nicht wirklich sagen, wäre aber schon geneigt zu callen.

??? Ich kann Dir nicht folgen?

Protection finde ich doch etwas übertrieben, weil wir schon wissen sollten was wir auf welcher Karte am River machen

Value: Das ist wieder so "er kann AJ haben, deshalb raise ich for value", gegen die komplette Range vom Gegner die aber a) callt oder b) raist haben wir keinen Valueraise

Spielbarkeit: Würde ich ähnlich wie bei Protection sehen. Da wir wissen was wir wann tun sollte ein raise uns nciht wirklich helfen was Spielbarkeit angeht

Freeshowdown: Das macht nur in Kombination Sinn, hier allerdings nicht.

dat versteh ich nicht. Denke nicht das wir am River mit sowas wie 97o auftauchen sollten

Das "weder noch" versteh ich hier jetzt nicht ganz? Willst du mit A high/QJ am Flop raisen/folden oder wie ist das gemeint? Für mich schaut das nach nem superstandard call aus

Klar ist mir bewusst, dass idR keinen Sinn macht vs polarisierte Ranges zu bluffen, sondern das man eher Herocallen kann. Ich dachte eigentlich schon, dass er hier Kx B/F spielen könnte. Und dann benutze ich meine Nutblocker. Und ich find, es macht einen ätzender zu Spielen, wenn man hier etwas weiter shovt, und die Hand erschien mir in dem Spot sehr gut dafür, auch wenn es im Vakkum wahrscheinlich -EV ist. Kann mich da aber auch täuschen.

Es geht gar nicht darum, ob der Shove an sich +ev ist oder nicht, aber gehen wir mal davon aus das er das ist. Dann hast du am River nach seiner Bet folgende Ranges:

a) Nuts = shove
b) SD Value = call
c) bluffs = shove

Du brauchst keine Hand aus deiner Calling range nehmen und diese in einen Bluff turnen, da du bereits +ev mit dem call bist (und ich glaub auch nciht, dass ein shove dann mehr +ev ist als ein call)! Und da ein shove +ev ist mit jeder Hand, kannst du dann deine bluffs alle shippen, da er dich nur mit value hands callen kann, aber nicht mit seinen Bluffs! Es geht also ganz simpel gesprochen darum den EV deiner kompletten Range zu erhöhen, und indem du eine Hand aus der Range "sd value" nimmst, minimierst du nur deinen EV.

Thx. das klingt gut.

Woher wissen wir, dass ein call hier +ev ist?