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06-14-2012, 07:37 PM
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#1
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journeyman
Join Date: May 2011
Posts: 276
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2 pair vs kleine river overbet
Villain: 31 / 19 / AF:2 / 3bet:5 / wtsd:25 / r to F cbet: 19
AF Flop: 1 / AF Turn: 2 / AF River : 3
363 Hände
Hab die Note das er oop im normalen pot auf wet flop + turn mit set callt .
Das er 3way sein k high fd + 2 overcards nicht cbettet sondern c / 2x r spielt.
Hab im Prinzip schon ein zwei sehr merkwürdige Sachen von ihm gesehen.
PokerStars - $1 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3
BB: $157.12
UTG: $100.00
MP: $287.37
CO: $100.00
Hero (BTN): $105.48
SB: $104.66
SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00
Pre Flop: ($1.50) Hero has 8  7
fold, fold, fold, Hero raises to $2.00, fold, BB calls $1.00
Flop: ($4.50, 2 players) 8  7  Q
BB checks, Hero bets $3.00, BB raises to $11.00, Hero calls $8.00
Turn: ($26.50, 2 players) 2
BB bets $19.00, Hero calls $19.00
River: ($64.50, 2 players) T
BB bets $125.12 and is all-in, Hero 73$ eff left
Am River busten eig alle vernümpftigen draws die ich ihm gegeben hab , 77, 88 block ich nen bisschen, QQ würd er pre 3betten denk ich.
Aaaaber, wenn ich bisher auf NL100 gecallte Overbets gesehen habe dann warn die in gefühlten 90% der Fälle 4 value  & was der hier 4 value pusht, dagegen siehts düster aus imo. Aber vielleicht seh ich das wieder alles zu pessimistisch. Was denkt ihr ?
Raist jemand den turn? Dafür würds sicherlich auch Gründe geben.
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06-14-2012, 07:52 PM
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#2
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old hand
Join Date: May 2010
Posts: 1,388
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
ich spiel ne kleine 3bet am flop und geh happy broke.
as played seh ich nicht wie wir den river jemals folden können.
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06-15-2012, 04:40 AM
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#3
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veteran
Join Date: Sep 2008
Location: VY Canis Majoris
Posts: 3,355
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
+1 für flop 3bet. Sizing so, dass Du den turn shoven kannst, also um die $33
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06-15-2012, 04:56 AM
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#4
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Feb 2009
Location: ein mal assi immer assi
Posts: 6,358
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Möchte nicht sagen dass flop 3bet schlecht ist, aber isoliert man sich nicht gegen besseres?
Wir haben zwar 2pair aber was made hands betrifft, ist das die schlechtest mögliche auf dem board. Villain kann Q7, Q8 haben.
Wüsste auch nicht was ich machen würde im Moment.
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06-15-2012, 09:16 AM
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#5
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veteran
Join Date: Sep 2008
Location: VY Canis Majoris
Posts: 3,355
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Quote:
Originally Posted by V77Z
Möchte nicht sagen dass flop 3bet schlecht ist, aber isoliert man sich nicht gegen besseres?
Wir haben zwar 2pair aber was made hands betrifft, ist das die schlechtest mögliche auf dem board. Villain kann Q7, Q8 haben.
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Naja, er könnte schon auch ein slow gespieltes overpair oder AQ überspielen.
So 100% klar ist mir das mit der flop 3bet auch nicht, aber ich denke mir halt, dass wir seine Q7/Q8 sowieso auszahlen und mit einer 3bet halt nochmal value von seinen draws (OESDs hauptsächlich) bekommen. Naja und so wahrscheinlich ist Q7/Q8 jetzt auch nicht bei nem 31/19er. Wenn er im BB weiter cold-callt weil OP pre minraist, dann evtl. doch wieder, aber tut er das?
19% raise c-bet ist auch nicht gerade wenig ... und selbst wenn eine flop 3bet hier im Vakuum nicht die beste line sein sollte, so gibt sie uns doch zumindest nen read darauf, was er macht wenn man seinen c-bet raise 3bettet. Ist ja für später vielleicht ganz nützlich.
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06-17-2012, 09:06 PM
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#6
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Aug 2007
Location: Javelling wars
Posts: 7,292
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Ja, und zu Hit'n'Runnen ist auch nicht die feine Englische, gell?
Ich meine, was muss ich dazu noch sagen?
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06-17-2012, 10:02 PM
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#7
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grinder
Join Date: May 2008
Location: Offenbach/Sliema
Posts: 530
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
ich finde die hand gut gespielt. er neigt dazu seine draws aggressiv zu spielen wie du selber schreibst, also geben wir ihm die chance auch dazu. 3 bet am flop halte ich daher auch für sinnlos...
am river kommen zwar ein paar str8 combos an aber as played liegen wir gg seine range zwar knapp aber über 50 %. für mich daher ein crying call.
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06-18-2012, 10:20 AM
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#8
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journeyman
Join Date: May 2011
Posts: 276
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Quote:
Originally Posted by lejean80
Naja, er könnte schon auch ein slow gespieltes overpair oder AQ überspielen.
So 100% klar ist mir das mit der flop 3bet auch nicht, aber ich denke mir halt, dass wir seine Q7/Q8 sowieso auszahlen und mit einer 3bet halt nochmal value von seinen draws (OESDs hauptsächlich) bekommen. Naja und so wahrscheinlich ist Q7/Q8 jetzt auch nicht bei nem 31/19er. Wenn er im BB weiter cold-callt weil OP pre minraist, dann evtl. doch wieder, aber tut er das?
19% raise c-bet ist auch nicht gerade wenig ... und selbst wenn eine flop 3bet hier im Vakuum nicht die beste line sein sollte, so gibt sie uns doch zumindest nen read darauf, was er macht wenn man seinen c-bet raise 3bettet. Ist ja für später vielleicht ganz nützlich.
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Find ich gut, mach ich in single raised pots viel zu selten glaub ich.
Mir kam es am Flop, wie V77Z schon geschrieben hat ,vor das ich mich nur gegen besseres isoliere wenn ich da 3bet. Aber Q7 / Q8 zahl ich eh aus von daher ...
Finde bei dieser Hand irgentwie, das egal was man macht, nichts so wirklich richtig machen kann.
Quote:
Ja, und zu Hit'n'Runnen ist auch nicht die feine Englische, gell?
Ich meine, was muss ich dazu noch sagen?
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Wer ist gemeint ?
Quote:
ich finde die hand gut gespielt. er neigt dazu seine draws aggressiv zu spielen wie du selber schreibst, also geben wir ihm die chance auch dazu. 3 bet am flop halte ich daher auch für sinnlos...
am river kommen zwar ein paar str8 combos an aber as played liegen wir gg seine range zwar knapp aber über 50 %. für mich daher ein crying call.
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"crying" vor allem deshalb weil die bet knapp über pot groß ist, war das einzige was mich am River gestört hat.
Wie deuten denn die Nl100 Pros  solche Overbets auf Ps ?
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06-18-2012, 11:32 AM
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#9
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Feb 2009
Location: ein mal assi immer assi
Posts: 6,358
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Auf NL100 gibts so viele Spieler. Nützt uns das wirklich was wenn wir wissen was er auf nen raise am flop macht?
Warum nehmen wir dafür nicht einfach ne Hand ohne sd value?
Was soll er auf dem flop schon gegen ein raise machen? Er wird sicherlich nicht A6cc shoven.
Warum sollten wir auf diesem Flop überhaupt ne hand raisen?
Ich würde einfach nur callen damit er seine bluffs behält und river folden weil er trotz allem 77, 88 und bessere 2pair haben kann.
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06-18-2012, 02:13 PM
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#10
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grinder
Join Date: May 2008
Location: Offenbach/Sliema
Posts: 530
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Quote:
Originally Posted by V77Z
Auf NL100 gibts so viele Spieler. Nützt uns das wirklich was wenn wir wissen was er auf nen raise am flop macht?
Warum nehmen wir dafür nicht einfach ne Hand ohne sd value?
Was soll er auf dem flop schon gegen ein raise machen? Er wird sicherlich nicht A6cc shoven.
Warum sollten wir auf diesem Flop überhaupt ne hand raisen?
Ich würde einfach nur callen damit er seine bluffs behält und river folden weil er trotz allem 77, 88 und bessere 2pair haben kann.
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welche range am river gibst du ihm denn genau, dass der River ein fold ist? Wenn er wie du schreibst bluffs am flop und turn in seiner range hat, hat er doch auch ne menge bluff combos am river? wenn man dann noch bedenkt, dass viele 2Pair Hände den river eher nicht overbetten, sondern eher bluffs und sets+.
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06-18-2012, 02:27 PM
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#11
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Feb 2009
Location: ein mal assi immer assi
Posts: 6,358
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
sets, bessere 2pair.
die mehrheit der nl100 spieler gibt spätestens am river auf mit ihren missed draws.
so lange ich nichts anderes gesehen habe calle ich eher nicht.
abgesehen davon sehe ich kaum draws die er haben könnte.
vielleicht würde ich trotzdem callen  31/19 ist einfach seltsam. auch wenn ich mir die reads so anschaue.
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06-19-2012, 12:11 AM
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#12
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Aug 2007
Location: Javelling wars
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Quote:
Originally Posted by Jever
Ja, und zu Hit'n'Runnen ist auch nicht die feine Englische, gell?
Ich meine, was muss ich dazu noch sagen?
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Haha, jetzt erinner ich mich. OP war gemeint mit HnR. Aber trotzdem kein böses Blut.  Aber ungehindert und ungegrimmt Tische zu eröffnen wär schon nen Ding.
Last edited by Jever; 06-19-2012 at 12:25 AM.
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06-19-2012, 05:53 AM
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#13
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Feb 2009
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Was hatte er? J9cc, 77, oder Q8?
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06-19-2012, 08:47 AM
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#14
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journeyman
Join Date: May 2011
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Q7o
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06-19-2012, 09:21 AM
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#15
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veteran
Join Date: Sep 2008
Location: VY Canis Majoris
Posts: 3,355
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Re: 2 pair vs kleine river overbet
Ich nehme mein "3bet flop" mal zurück. Sehe darin irgendwie keinen Sinn mehr.
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