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Old 07-24-2012, 03:05 PM   #1
Carpal \'Tunnel
 
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100NL | Set

Alright. Es ist einfach ein Set zu spielen. Aber finde diese Hand nicht so einfach, wie es scheint. Erst recht nicht für Villain.

    [hand_history]Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. View Hand #13578292

    Hero (MP): $382.07 (382.1 bb)
    CO: $104.08 (104.1 bb)
    BTN: $32.89 (32.9 bb)
    SB: $121.96 (122 bb)
    BB: $115.68 (115.7 bb)
    UTG: $46.07 (46.1 bb)

    Preflop: Hero is MP with K K
    UTG folds, Hero raises to $3, 2 folds, SB calls $2.50, BB calls $2

    Flop: ($9) K 3 9 (3 players)
    SB checks, BB bets $6, Hero calls $6, SB calls $6

    Turn: ($27) Q (3 players)
    SB checks, BB bets $16.68, Hero calls $16.68, SB raises to $47,



    Get the Flash Player to use the Hold'em Manager Replayer.


    Na klar, Villain hat ein Set oder das rare JTs (wenn er schlecht genug ist), aber wenn ich shippe, was genau reppe ich gegen seine Range und was bezweckt sein Raise, der viel zu groß ist in meinen Augen? Aber sind mir überhaupt Optionen gegeben außer zu shippen?
    Wie würdet ihr in Villains Schuhen ein Set spielen?
    Aso, sind beides TAGs: SB eher unknown, BB seit Jahren BE und nicht mal masstabler.
    Jever is offline   Reply With Quote
    Old 07-24-2012, 03:49 PM   #2
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    Re: 100NL | Set

    Ich würde es wie villain spielen oder 3x donken. Würde auch shippen und sehe keine wirkliche Alternative.
    JohnnyGanjah is offline   Reply With Quote
    Old 07-24-2012, 04:28 PM   #3
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    Re: 100NL | Set

    Quote:
    Originally Posted by JohnnyGanjah View Post
    Ich würde es wie villain spielen oder 3x donken. Würde auch shippen und sehe keine wirkliche Alternative.
    Würdest du auch so groß raisen?
    Jever is offline   Reply With Quote
    Old 07-24-2012, 04:53 PM   #4
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    Re: 100NL | Set

    Denke schon, nen Tick kleiner vielleicht, aber nichts substanziell anderes. Wir sind 3handed und villain ist oop. Das Board hat sich recht eklig entwickelt. 10 und J und Pik sind potenzielle Scarecards auf dem River, könnten ihn entweder schlagen oder die action killen. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine dieser Karten kommt liegt bei 30%, also gar nicht so unwahrscheinlich und sein Raise nach 2 mal check, sieht so oder so sehr stark aus.
    JohnnyGanjah is offline   Reply With Quote
    Old 07-24-2012, 05:06 PM   #5
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    Re: 100NL | Set

    Danke.

    Würde ich vermutlich nicht.
    Jever is offline   Reply With Quote
    Old 07-24-2012, 05:11 PM   #6
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    Re: 100NL | Set

    Was würdest du machen?
    JohnnyGanjah is offline   Reply With Quote
    Old 07-24-2012, 05:36 PM   #7
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    Re: 100NL | Set

    Ich finde es relativ standard an villains Stelle hier am turn ein flopped set zu raisen.

    Es ist recht unwahrscheinlich, dass Du am river mit nem busted draw bluffen wirst, also ist call-call-call nur dann besser als ein turn-raise, wenn Du am turn viele value-hands bet/foldest, die aber am river noch ne 3te barrel rausgehauen hätten. Außer 3 combos KQ fällt mir dazu aber keine Hand ein.

    SB und Du müssen jetzt ca. $30 callen um nen pot von >$100 zu gewinnen. Zu groß ist sein sizing damit nicht mMn. Eher zu klein. Ist halt schwer nen bluff zu reppen mit der size ... denke trotzdem, dass es okay ist weil Du ja Hände hast, die sowieso callen werden ...
    lejean80 is offline   Reply With Quote
    Old 07-24-2012, 10:28 PM   #8
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    Re: 100NL | Set

    Quote:
    Originally Posted by lejean80 View Post
    Es ist recht unwahrscheinlich, dass Du am river mit nem busted draw bluffen wirst, also ist call-call-call nur dann besser als ein turn-raise, wenn Du am turn viele value-hands bet/foldest, die aber am river noch ne 3te barrel rausgehauen hätten. Außer 3 combos KQ fällt mir dazu aber keine Hand ein.
    AK vielleicht. Ich raise das sicher nicht am Flop, wenn ich KK nicht raise.
    Jever is offline   Reply With Quote
    Old 07-24-2012, 10:30 PM   #9
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    Re: 100NL | Set

    Was haltet ihr vom Leaden eines Sets am Flop an Villain's Stelle? Ich finde halt irgendwie, dass seine Line so ridic stark wirkt.
    Jever is offline   Reply With Quote
    Old 07-25-2012, 02:08 AM   #10
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    Re: 100NL | Set

    Klar, leaden geht auch, wirkt aber auch ziemlich stark, wenn man in 2 Leute donkt und durchbarrelt.
    JohnnyGanjah is offline   Reply With Quote
    Old 07-25-2012, 02:12 AM   #11
    Carpal \'Tunnel
     
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    Re: 100NL | Set

    Set am Turn raisen würde ich wahrscheinlich nicht. Es sieht wie gesagt sehr stark aus und gecallt wird man von QQ, KK, TJ. Evtl foldet da sogar jemand 33. KQ bestimmt.
    Vielleicht reicht es auch den Pot wie er ist am Turn mitzunehmen, keine Ahnung.

    Ich würde wahrscheinlich mit allen Händen am Turn nur callen. River wahrscheinlich auch. Hört sich komisch und nitty an, aber ich würde es wohl so machen. TJ dann am river shoven. Habe ich allerdings nicht in meiner range in der situation. TJo - fold und TJs - 3bet
    V77Z is offline   Reply With Quote
    Old 07-25-2012, 04:57 AM   #12
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    Re: 100NL | Set

    sorry, hatte die hand gestern abend anders gesehen und mir war nicht aufgefallen, dass bb am flop donkt. ich dachte halt, dass hero c-bettet.

    mit der bb donkbet ändern sich die ranges schon sehr ... bb's range wird stärker und damit auch unsere.

    mit einem turn-raise reppt sb jetzt tatsächlich nur noch 33, 99 und TJs, wobei der preflop-call mit TJs schon heftig wäre. KQ for value raisen kann sb am turn auch nicht. an seiner stelle würde ich am turn evtl. TT/JJ in einen bluff verwandeln und raisen. 33 hätte ich pre nicht gecalled, TJs auch nicht.

    die sb range am turn ist also 99 for value und TT/JJ als bluff. ob es da überhaupt sinn macht zu bluffen hängt halt davon ab, wie man die range von bb (und hero) einschätzt. wenn beide mit zu hoher wahrscheinlichkeit sets haben, was hier vermutlich der fall ist, dann sollte man (an sb's stelle!) nicht bluff-raisen und entsprechend auch keine sets for value raisen.
    lejean80 is offline   Reply With Quote
    Old 07-25-2012, 09:49 PM   #13
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    Re: 100NL | Set

    Ja, das sehe ich ähnlich, lejean, auch wenn ich 33 durchaus in SBs Range sehe. Wüsste nicht, warum man das folden sollte.
    Naja, interessanter wäre der ganze Thread geworden, wenn ich 33 anstatt KK gepostet hätte. Mein Fehler.
    Was würdet ihr mit 33 machen?
    Jever is offline   Reply With Quote
    Old 07-26-2012, 02:07 AM   #14
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    Re: 100NL | Set

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    Originally Posted by lejean80 View Post
    die sb range am turn ist also 99 for value und TT/JJ als bluff. ob es da überhaupt sinn macht zu bluffen hängt halt davon ab, wie man die range von bb (und hero) einschätzt. wenn beide mit zu hoher wahrscheinlichkeit sets haben, was hier vermutlich der fall ist, dann sollte man (an sb's stelle!) nicht bluff-raisen und entsprechend auch keine sets for value raisen.
    Verstehe ich das jetzt richtig? SB hat ein Set und soll mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass die anderen beiden ebenfalls ein Set haben?

    Was ist mit K9, K10, KJ, KQ? BB z.B bekommt gute Potodds und sollte eine weitere Range haben können. Wir callen 2x nur und sehen dadurch nicht wirklich stark aus. Ich sehe hier keinen Grund (aus SBs Sicht) davon auszugehen, dass die Gegner hier meistens ein Set haben.
    JohnnyGanjah is offline   Reply With Quote
    Old 07-26-2012, 02:14 AM   #15
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    Re: 100NL | Set

    Quote:
    Originally Posted by V77Z View Post
    Set am Turn raisen würde ich wahrscheinlich nicht. Es sieht wie gesagt sehr stark aus und gecallt wird man von QQ, KK, TJ. Evtl foldet da sogar jemand 33. KQ bestimmt.
    Vielleicht reicht es auch den Pot wie er ist am Turn mitzunehmen, keine Ahnung.
    Gefällt mir nicht so richtig, dann würde ich lieber 3 mal leaden. In 1/3 Fällen kommt am River eine Scarecard. Entweder der Gegner hat uns dann Beat oder die Action wird gekillt. Andererseits stimmt es, dass wir nicht von viel gecallt werden. Ich denke, dass viele 2pairs in den muck wanders. Schwierig. Glaube nach den Überlegungen bevorzuge ich tatsächlich 3x leaden.
    JohnnyGanjah is offline   Reply With Quote

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