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Old 06-02-2012, 05:36 AM   #1
grinder
 
Join Date: Apr 2007
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WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Meine erste WSOP dieses Jahr. Nicht-Us-Spielern wird wohl 30% vom Gewinn abgezogen, falls sie keine US-Steuernummer haben. Hat jemande eine Ahnung, wie man sich eine solche ITIN-Nummer besorgen kann?
Preparac is offline   Reply With Quote
Old 06-02-2012, 07:37 AM   #2
veteran
 
Join Date: Jan 2009
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Falls es dazu kommt, kannst du die Formalitäten hinterher erledigen, Formulare gibts vor Ort und die Leute im Rio sollten dir dabei eigentlich auch helfen. "Eigentlich", weil es laut Aussage von Spielern wohl an der Tagesform hängt und sie angeblich öfter mal keine Lust dazu haben.
madlex is offline   Reply With Quote
Old 06-02-2012, 05:14 PM   #3
Carpal \'Tunnel
 
Louis Cyphre's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Das Beantragen der Nummer reicht und das kannst du beim Cashout erledigen. Es verzögert sich also nichts, wenn du sie nicht hast. Du bekommst ein Formular ausgehändigt und das kann man auch ohne Hilfe einfach ausfüllen.
Louis Cyphre is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2012, 11:48 AM   #4
But it was suited
 
39suited's Avatar
 
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

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Originally Posted by Louis Cyphre View Post
Das Beantragen der Nummer reicht und das kannst du beim Cashout erledigen. Es verzögert sich also nichts, wenn du sie nicht hast. Du bekommst ein Formular ausgehändigt und das kann man auch ohne Hilfe einfach ausfüllen.
Korrekt.
39suited is offline   Reply With Quote
Old 06-04-2012, 05:31 AM   #5
enthusiast
 
Puur's Avatar
 
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

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Originally Posted by Louis Cyphre View Post
Das Beantragen der Nummer reicht und das kannst du beim Cashout erledigen. Es verzögert sich also nichts, wenn du sie nicht hast. Du bekommst ein Formular ausgehändigt und das kann man auch ohne Hilfe einfach ausfüllen.
Es sei denn man ist Schweizer. Dann bezahlt man die 30% direkt und wünschte sich wir seien in der EU...
Puur is offline   Reply With Quote
Old 06-04-2012, 06:16 PM   #6
old hand
 
Nice_2_Beat_U's Avatar
 
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Als Deutscher zahle ich also gar keine Steuern wenn ich das WSOP ME shippe?
Nice_2_Beat_U is offline   Reply With Quote
Old 06-04-2012, 07:12 PM   #7
Carpal \'Tunnel
 
Louis Cyphre's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Richtig.
Louis Cyphre is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 02:07 AM   #8
grinder
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 527
@puur: und dann in der CH nochmals besteuert werden, bist du sicher? Es gibt doch auch ein steuerabkommen us/ch ...

@andere: weiss jemand ob mann auch ne nummer beantragen kann, wenn man im venetian oder im wynn casht?
Preparac is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 07:14 AM   #9
grinder
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 527
Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Stefan Huber (YrrsiN) sagte letztes Jahr nach seinem 51. Platz im ME:
"Des Weiteren kommt noch hinzu, dass mir in den USA direkt 30% abgezogen wurden, die ich hoffentlich in einigen Monaten wieder zurückkriegen werde. Dies wird aber noch ein ziemlich mühsamer Prozess sein, da die Schweiz kein Steuer-Abkommen mit den USA unterschrieben hat..."
Weiss jemand mehr darüber?
Preparac is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 07:55 AM   #10
veteran
 
kamel's Avatar
 
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Posts: 3,037
Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Deutschland hat ein Doppelbesteuerungsabkommen (hoffe das ist der richtige Term) mit den USA, die Schweiz nicht.

Heißt effektiv, ein Ami in Deutschland muß sein Einkommen in den USA versteuern und ein Deutscher in den USA in Deutschland. Da Glücksspiel an sich in Deutschland nicht steuerbar ist (zumindestens im Prinzip, FA bastelt ja gerne eine gewerbliche Einkommensart daraus, wenn es denen passt), sind erstmal keinerlei Steuern auf Glücksspielgewinne fällig, obwohl der Ami grdstzl. 30% darauf zahlt (aber auch auf Lotto-Gewinne IIRC).

Als Schweizer gibt es aber das Abkommen nicht, d.h. Einkünfte in den USA mußt Du zu den Konditionen der USA versteuern. Natürlich gibt es auch dort Pauschalbeträge u.ä., sprich, effektiv wird es vielleicht ein paar Prozente weniger werden, aber das erfordert dann wenigstens Steuerberater dort vor Ort. Am Grundprinzip ändert sich nichts. BTW, auch ein Doppelbesteuerungsabkommen muß kein Segen sein, Peter Eastgate durfte wohl die übliche 50% Spitzensteuer der skandinavischen Länder abgedrückt haben.
kamel is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 09:45 AM   #11
grinder
 
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Kann mir jemand sagen, ob Shares von US Spielern versteuert werden müssen, oder ob man das Geld auch zurück bekommen kann?

Cheers
Pleex is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 09:47 AM   #12
grinder
 
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Posts: 527
ich fürchte (als schweizer) du hast recht... es gibt zwar ein doppelbesteuerungsabkommen ch-usa aber glücksspielgewinne sind da ausgenommen. sehr clever. kommt dazu, dass ich dann in der ch nochmals hohe steuern zahlen müsste, da hier nur gewinne aus CH-casinos steuerfrei sind. gesamtsteuern um die 60%... Wtf... ich glaube ich spiele bloss ME satelites und verkauf die lammers (hoffe da gibts wenigstens keine 30% steuer...) ... (eastgate ist darum nach london umgezogen )
Preparac is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 03:58 PM   #13
Carpal \'Tunnel
 
Louis Cyphre's Avatar
 
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Quote:
Originally Posted by Pleex View Post
Kann mir jemand sagen, ob Shares von US Spielern versteuert werden müssen, oder ob man das Geld auch zurück bekommen kann?

Cheers
Ich habe gehört, dass man in den Dokumenten, die man beim Cashout ausfällt auch evtl. Backer eintragen kann und die dann individuell ihre Steuern zahlen müssen/können. Ich weiss nicht, ob die 30% sofort einbehalten werden, aber man sollte sie dann zumindest später zurück bekommen.
Louis Cyphre is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 04:02 PM   #14
Carpal \'Tunnel
 
Louis Cyphre's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Quote:
Originally Posted by Preparac View Post
hoffe da gibts wenigstens keine 30% steuer...
Genau genommen müsste man jeden Dollar versteuern (minus evtl. Mindestbeträge/Abzüge). Bei den Sats mit Lammers werden die 30% aber nicht automatisch einbehalten und ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein nicht US-Amerikaner wirklich Steuern darauf bezahlt.
Louis Cyphre is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2012, 07:16 PM   #15
enthusiast
 
Puur's Avatar
 
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Re: WSOP - 30% Tax für nicht US-Spieler - ITIN?

Quote:
Originally Posted by Preparac View Post
@puur: und dann in der CH nochmals besteuert werden, bist du sicher? Es gibt doch auch ein steuerabkommen us/ch ...

@andere: weiss jemand ob mann auch ne nummer beantragen kann, wenn man im venetian oder im wynn casht?
die rechtliche lage ist ziemlich unklar. Geht es nach Bundesbern zahlst du 2mal steuern. kann aber je nach kanton/gemeinde variieren
Puur is offline   Reply With Quote

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