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07-31-2012, 04:39 AM
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#46
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stranger
Join Date: Jul 2012
Posts: 10
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Re: Wie werde ich zu einem Winning-Player
Quote:
Originally Posted by McSeafield
Nun, wenn du einen solchen Freund hast, dann verstehe ich deine Fragen nicht. Dann kannst du deinen Freund auch beobachten, wie er Poker spielt. Dann hast du es nicht nötig hier im Forum noch Fragen zu stellen, dann kannst du auch ihn fragen, ob er winning-player ist und wie er es geworden ist
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Du hast Recht, das könnte ich. Wir haben uns früher auch gerne mal über Poker ausgetauscht. Seitdem er jedoch vor allem das Main Event online bei FT gewonnen hat, hat er unendlich viele "Freunde" und alle wollen nur mit ihm über Poker reden! Es gibt keine anderen Gesprächsthemen mehr. Alle wollen wissen, wie er das geschafft hat und wie sie zum Winning-Player werden usw... Gerade deshalb achte ich darauf, NICHT mit ihm über Poker zu sprechen. Aufgrund meines Zweitstudiums wohnen wir auch nicht mehr in derselben Stadt! Es gibt also genug Gründe, warum ich mich in Foren informieren und mir neue Eindrücke zum Pokern hole!
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07-31-2012, 05:08 AM
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#47
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Aug 2007
Location: Javelling wars
Posts: 7,313
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Re: Wie werde ich zu einem Winning-Player
Jo, denke auch, dass man seinen Freund nicht mit jedem Poker-****** anhauen sollte. Das kann auf Dauer auch ermüdend für die Freundschaft sein. Die Frage ist allgemein genug, um ein breites Spektrum an Antworten zu bekommen, damit OP hier sich das, was ihm am besten passt, raussuchen kann.
Zur eigentlichen Frage: Ich persönlich halte Videos, außer nur von sehr wenigen Videomachern (etwa Phil Galfond), nur für Zeitverschwendung, halte Bücher für sehr viel wichtiger, weil sie gewöhnlich versuchen, Konzepte zu vermitteln. Videos werden normalerweise nicht so sehr in die Tiefe gehen. Du siehst ein paar random reg moves, die du zwar nachäffen, aber nicht wirklich verstehen kannst, da sie gewöhnlich nicht genug erläutert werden. Für SnGs kommst du wahrscheinlich nicht umhin, auch noch ein paar Push-or-Fold-Charts zu pauken.
"Kill Phil" habe ich nie gelesen, kann aber für Cashgames insbesondere BalugaWhales Buch empfehlen und für SnGs vor allem Harrington on Hold'em.
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07-31-2012, 07:14 AM
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#48
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adept
Join Date: May 2009
Location: True anti-HUD patriots
Posts: 971
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Re: Wie werde ich zu einem Winning-Player
Quote:
Originally Posted by KojakB
Welche Poker-Foren würdest du neben diesem hier empfehlen? Das Pokerstrategy-Forum wird hier ja als eine Art Feindbild gesehen (soweit ich das in einem anderen Thread gelesen habe).
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2+2 ist sehr gross. du wirst hier eine menge material und gleichgesinnte finden. wie bist du hier gelandet?
Quote:
Originally Posted by KojakB
Zu meinem Level: Das kann ich selbst nicht einschätzen. Deshalb starte ich erstmal wieder vom Nullpunkt (in der Theorie)
Zur Poker-Theorie: Heute ist das Buch "Kill Phil" angekommen und ich habe auch schon angefangen, es zu lesen. Sollte man nun erstmal die Bücher/Seiten/Foren durcharbeiten und dann spielen oder nebenbei spielen?!
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spielen nicht vergessen. spielen spielen spielen ..nachdenken ..weiterbilden. "kill phil" ist ein bischen speziell. collin moshman "sit 'n go strategy" ist besser.
Quote:
Originally Posted by KojakB
Ich glaube, ich bleibe bei Stars. Die Software ist mit Abstand die Beste (aus meinen Augen). Leider sind dort jedoch die Teilnehmerzahlen wirklich massiv. Ich werde deshalb zuerst die 180 bzw. 360er SNG´s ins Auge fassen. Auch 888 wäre vielleicht etwas, aber dank meines Macs kann ich dort nur im Flash-Player spielen und nicht die Software runterladen (und das stört).
Es ist ja erstaunlich, welche Diskussion mein Thread hier entfacht hat ;-)!
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888 ist hier ziemlich unten durch, das sind gangster. wenn die 180/360gern für dich nicht funktionieren geh runter auf kleinere ehe deine bankroll weg ist ("bankroll management" schon in fleisch und blut übergegangen?).
p.s. für spezielle fragen schreib mir eine nachricht wenn du willst.
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07-31-2012, 07:20 AM
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#49
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veteran
Join Date: May 2006
Posts: 3,037
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Re: Wie werde ich zu einem Winning-Player
Vielleicht noch ein paar allgemeine Tipps, die "Einsteiger" häufig verkehrt machen, aber an sich leicht zu vermeiden sind:
#Aggressivität
D.h. deutlich häufiger raisen oder folden anstellen von callen. Die meisten Gewinnspieler haben ein Verhältnis (der AggressionFactor AF) von 2-4x, es gibt auch einige mit noch höheren Aggressionswerten, es gibt aber so gut wie keine mit niedrigen Werten (ich denke 1.8 ist das niedrigste, was ich bei einem long-term-Winner mal gesehen habe).
[Der Grund ist auch einfach, mit aggressivem Spiel hat man immer 2 Möglichkeiten zu gewinnen: man kann die beste Hand haben oder Villain foldet]
Trainigstipp: Mal bewußt eine Zeitlang komplett nur raise-or-fold spielen (Ausnahme All-Ins und River-Bets).
#nicht herum raten
Wenn man Geld setzt (als bet oder raise), sollte das in den meisten Fällen entweder für Value (Villain soll nach Möglichkeit bezahlen), für Protection (Villain wird zwar selten mit einer schlechteren Hand zahlen, aber er soll auch keine Freikarte bekommen) oder für Bluff sein (Villain soll folden). Es gibt einige weitere Gründe, aber im Normalfall solltest Du immer wissen, weswegen Du gerade setzt. Alles andere ist Dark-Tunnel-Betting und führt eigentlich fast immer zu Problemen. Viele vergessen das in der Hitze des Gefechts. Wenn man keinen Plan hat, was zu tun ist, ist man meist besser daran den Pot klein zu halten oder zu folden.
Das gesagte gilt auch für Calls, da sollte man wissen, warum nicht raisen oder folden will, aber gerade warum man callen möchte.
#wenig bluffen, wenn dann semi-bluffen
Bluffen gehört zu Poker, wird aber oft überschätzt. Es ist absolut o.k., ganze Turniere ohne pureBluffs (bis vielleicht auf die andere ContinuationBet) zu spielen. Gerade in $1 oder $2 Turnieren sind großangelegte Bluffs bestenfalls vor die Säue geworfene Perlen, meistens ist es einfach Geld-Verbrennerei.
Was wir dagegen häufig machen sind SemiBluffs, die sind o.k. hart zu spielen. Kombo-Draws (FlushDraw+Overcard, Straightdraw+Overs oder Paar+Draw) kann man beruhigt wie die Nuts spielen.
#wenig slowplayen/trappen
Es ist verständlich, den anderen in eine Falle locken zu wollen mit einem Monster. Aber langfristig führt das dazu, dass wir gerade mit unseren stärksten Händen eben eher kleine Pötte statt riesige Pötte aufbauen. Also genau entgegengesetzt, wie es sein sollte.
Tipp: Da man sich bei der Häufigkeit der Bluffs/Traps oft selbst falsch einschätzt, habe ich mir selber eine Bremse eingebaut. Ich schaue dann in solchen potentiellen Spots auf die HandHistory-Nr. und versuche zu <10-15% in geeigneten Spots zu pure Bluffen und ebenso in <15% der Fälle zu trappen. Man z.B. die Endziffern 00-15 für das eine nehmen und 85-99 für das andere. Man muß sich nicht sklavisch dran halten, aber es schützt insbesondere in der Anfangszeit davor zu viele FancyPlays zu machen. Geradlinig spielen ist meist besser.
#Valuebets
Der Schlüssel für jeden Spieler, der seine Levels crushen will, sind viele, auch dünne Valuebets. Es reicht ja für eine Valuebet, wenn sie gecallt zu >50% gut ist (in Cashgames zu >55% wegen Rake in den Micros). Und so aggressiv und dünn sollte man auch da ran gehen. Da würde ich an Deiner Stelle auch viel zu Beginn experimentieren. Im Laufe der Zeit wirst Du dann ein Gefühl entwickeln, was auf Deinen Levels alles noch gecallt wird. TopPaar jedenfalls ist vermutlich z.B. fast immer bet, bet, bet. Und wenn TopPaar für Villain nicht all zu wahrscheinlich ist (z.B. Board 873 3 K) [warum sollte Villain auch einen K halten), dann auch MiddlePair (hier z.B. 99 oder A8 oder so.
Der Grund warum das so wichtig ist, ist dass man damit eine viel größere Edge auf Villain aufbauen kann als in den vorhergehenden Strassen (Villain hat ja keine Outs mehr)
#Stack-Pot-Ratio
Viele Hände spielen sich leicht mit dem richtigen SPR,
hauptsächliche Hände mit TopPair-Chance (AK,KK,... usw) --> 10% des Stacks,
spekulative Hände (kleine Pocketpairs, kleine SuitedConnectors) --> 4-5% des Stacks.
wenn man das pf erreichen kann, sollte man das auch machen, das erleichtert vieles. Suche einfach mal nach Artikeln dazu.
Viele Glück.
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07-31-2012, 07:29 AM
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#50
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Feb 2009
Location: transcendentia
Posts: 6,445
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Re: Wie werde ich zu einem Winning-Player
schöner beitrag
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07-31-2012, 10:27 AM
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#51
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stranger
Join Date: Jul 2012
Posts: 10
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Re: Wie werde ich zu einem Winning-Player
Quote:
Originally Posted by kamel
Vielleicht noch ein paar allgemeine Tipps, die "Einsteiger" häufig verkehrt machen, aber an sich leicht zu vermeiden sind
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Erstmal vielen lieben Dank für diesen super starken Post und die Mühe, die du dir damit gemacht hast. Das hat mir natürlich sehr geholfen. Ich bedanke mich auch u.a. bei FlippoManicas, mme /und allen anderen für die Antworten) für die zahlreichen Tipps und das Beantworten meiner eigentlichen Frage/n!
Haltet ihr das Buch Kill Phil für einen schlechten Beginn? Für Sit´n´Go Poker gibt es ja zum einen den Mosham und zum anderen das Werk von Meidinger/Wildt. Welches könnt ihr empfehlen? Oder sollte man nach Kill Phil die Fortsetzung Kill everyone lesen?
Noch eine Frage zu den Softwares auf dem Markt. Mit meinem Mac könnte ich mir PokerTracker 3 laden (Das kostet jedoch 59 Dollar für die Micros). Gibt es auch eine weitere gute Sofware, die Graphen usw zumindest darstellt und die gespielten Hände speichert (für eine spätere Analyse), die etwas kostengünstiger für den Anfang ist (muss mich ja erstmal einlesen/spielen)?
Quote:
Originally Posted by mme
2+2 ist sehr gross. du wirst hier eine menge material und gleichgesinnte finden. wie bist du hier gelandet?
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Ich kenne halt ein paar Leute, die gerne mal ab und an pokern (außer der eine, der das nun Hauptberuflich betreibt) und die haben mir gesagt, dass es u.a. dieses Forum und Pokerstrategy geben würde. Und dann habe ich halt mal nach Foren gegoogelt und bin hier gelandet ;-)! Und bisher habe ich einen wirklich mehr als positiven Eindruck gewonnen!
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07-31-2012, 11:09 AM
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#52
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veteran
Join Date: May 2006
Posts: 3,037
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Re: Wie werde ich zu einem Winning-Player
Quote:
Originally Posted by KojakB
Haltet ihr das Buch Kill Phil für einen schlechten Beginn? Für Sit´n´Go Poker gibt es ja zum einen den Mosham und zum anderen das Werk von Meidinger/Wildt. Welches könnt ihr empfehlen? Oder sollte man nach Kill Phil die Fortsetzung Kill everyone lesen?
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Kill Phil kann ich nicht einschätzen, Kill everyone ist ein sehr gutes Buch und ein Hochgenuß. Auch wenn es jetzt schon ein paar Jahre alt ist, sind die Konzepte immer noch sehr gültig, es dürfte aber für Micro-Turniere immer noch unnötig sein. Es schadet freilich nicht, es trotzdem zu lesen.
Der Moshman ist solide, nicht mehr, nicht weniger, wenn Du es lesen willst, dann hole es Dir aber auf Englisch (die deutsche Übersetzung ist IMHO grauenvoll). Das andere Buch kenne ich nicht. Generell: Viele Posts von renomierten 2p2 in STTF sind qualitativ hochwertiger, schau Dir am besten mal die Stickys dort an. (Kannst auch nach meinem Namen in STTF suchen  , auch wenn ich meist eher an $100+SnGs interessiert war/bin und von daher die Konzepte zum Teil die Moshman weit übertreffen)
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Noch eine Frage zu den Softwares auf dem Markt. Mit meinem Mac könnte ich mir PokerTracker 3 laden (Das kostet jedoch 59 Dollar für die Micros). Gibt es auch eine weitere gute Sofware, die Graphen usw zumindest darstellt und die gespielten Hände speichert (für eine spätere Analyse), die etwas kostengünstiger für den Anfang ist (muss mich ja erstmal einlesen/spielen)?
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Nichts für ungut, aber Du errinnerst mich etwas an die Leute, die gerade mit Golfen angefangen haben, und sich natürlich erstmal die bestmöglichste Ausrüstung kaufen, obwohl es ein rostiges 7er Eisen und ein Eishockeyschläger zum Putten auch erstmal tun würde.
Graphen zeigt Dir SharkScope wunderbar an, musst Dich für Stars nur Opt-In machen (schreckliches Deutsch). Hände speichern tut auch die normale Pokersoftware, Du musst nur auf HandHistory->Save.... gehen unter Optionen und dort einstellen (speichern auf Englisch und möglichst lange). Genereller Tipp: Konzentriere Dich nicht auf die Ergebnisse/Graphen oder sowas, sondern auf einzelne Hände, wo Du Dir nicht sicher warst, halbwegs sinnvoll gespielt zu haben. Nach 500 oder 1000 Turnieren kann man vielleicht einen ersten Blick wagen. Vorher ist es eh nur Kaffeesatzleserei (streng genommen da auch noch).
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07-31-2012, 03:03 PM
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#53
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stranger
Join Date: Jul 2012
Posts: 10
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Re: Wie werde ich zu einem Winning-Player
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Originally Posted by kamel
Nichts für ungut, aber Du errinnerst mich etwas an die Leute, die gerade mit Golfen angefangen haben, und sich natürlich erstmal die bestmöglichste Ausrüstung kaufen, obwohl es ein rostiges 7er Eisen und ein Eishockeyschläger zum Putten auch erstmal tun würde.
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Da hast du sogar Recht :-D! Vielen Dank für die zahlreichen Tipps! Ich werde sie annehmen und erstmal auch auf die teure Software verzichten!
Man sollte erstmal Laufen lernen, bevor man sich an einen Marathon wagt :-)!
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08-01-2012, 03:21 AM
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#54
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journeyman
Join Date: Apr 2009
Location: stratposts from 2007
Posts: 242
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Re: Wie werde ich zu einem Winning-Player
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Originally Posted by kamel
gold
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vielen dank für den post
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