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Tor-Browser Tor-Browser

06-27-2013 , 04:26 PM
Hat wer negative Erfahrungen damit? Außer, dass er offensichtlich langsamer ist.

PS: Nein, ich mach das nicht, um meinen pädophilen Neigungen zu frönen. Andererseits nervt es mich, dass 100% meiner Internet-Aktivität abgehört wird. Und da 90% meiner Identität nur noch Internet ist (bemitleidenswert, ich weiß), ist das durchaus viel.
06-27-2013 , 05:02 PM
Hab gute Erfahrungen damit, außer dass er langsamer ist. Benutze ihn aber nur um online Drogen zu bestellen (j/k).

PS.
Er ist halt manchmal wirklich sehr langsam. Für den täglichen Gebrauch tiltet das dann doch zu sehr imo.


PPS.
Auf HTTPS-Seiten können sie zumindest nicht sehen, was du so für Daten sendest und empfängst. Außer die Seiten geben die Daten freiwillig an den Geheimdienst weiter. Oder auch erzwungen - durch einen geheimen Gerichtsbeschluss.

Last edited by Michman; 06-27-2013 at 05:13 PM.
06-27-2013 , 06:05 PM
Quote:
Originally Posted by bla

PS: Nein, ich mach das nicht, um meinen pädophilen Neigungen zu frönen. Andererseits nervt es mich, dass 100% meiner Internet-Aktivität abgehört wird. Und da 90% meiner Identität nur noch Internet ist.

though life dude
06-28-2013 , 01:57 PM
mussst halt aufpassen zu wem du verbunden wirst. es gibt einige hochverdächtige torknoten bei denen sich seit langem das gerücht hält das sie von geheindiensten betrieben werden . wenn ich mich recht entsinne gab es zumindest eine zeitlang zumindest das problem, dass du automatisch zu zumindesz einen von diesen knoten verbunden wurdest es sei denn du unterdrückst es ausdrücklich.
06-28-2013 , 06:30 PM
du kannst davon ausgehen, dass du alleine schon wegen des erstellens dieses threads überwacht wirst!!!!
06-28-2013 , 07:51 PM
Quote:
Originally Posted by donjonnie
mussst halt aufpassen zu wem du verbunden wirst. es gibt einige hochverdächtige torknoten bei denen sich seit langem das gerücht hält das sie von geheindiensten betrieben werden . wenn ich mich recht entsinne gab es zumindest eine zeitlang zumindest das problem, dass du automatisch zu zumindesz einen von diesen knoten verbunden wurdest es sei denn du unterdrückst es ausdrücklich.
Source?

Ein Knoten reicht ja nicht. Sie müssten schon den ersten und letzten Koten in der Verbindung haben, um auf den Ursprung zu schließen. Aber 100%ige Sicherheit bietet Tor natürlich nicht. Das wichtigeste ist sowieso End-to-End-Verschlüsselung und dass man dem anderen Ende der Verbindung vertrauen kann. Die NSA hat die Daten ja scheinbar direkt von Google, Microsoft, Facebook usw. gekriegt.

Ich benutze jetzt wieder Firefox statt Chrome. Mit Ghostery, HTTPS-Everywhere und ******* Plus. Startpage und DuckDuckGo statt Google.

PS.
Mir fällt schon der Geschwindigkeitsunterschied von Firefox zu Chrome negativ auf. Tor Browser ist echt nicht zumutbar auf Dauer.

Last edited by Michman; 06-28-2013 at 07:58 PM.
06-28-2013 , 10:45 PM
für alle die nur ein bisschen saugen wollen, oder sonstwie paranoid sind ist ein bezahl-vpn eine gute lösung, die sind schnell und wenn man einen in schweden nimmt kann man auch youtube grooveshark etc wieder vernünftig benutzen

kostet so um die 5€ im monat
06-29-2013 , 12:37 AM
Quote:
Originally Posted by koenigego
du kannst davon ausgehen, dass du alleine schon wegen des erstellens dieses threads überwacht wirst!!!!
Harhar! Touché!

Quote:
Außer die Seiten geben die Daten freiwillig an den Geheimdienst weiter. Oder auch erzwungen - durch einen geheimen Gerichtsbeschluss.
Ja, aber Tor ist doch anders, oder nicht?

Quote:
Originally Posted by Michman
Source?

Ein Knoten reicht ja nicht. Sie müssten schon den ersten und letzten Koten in der Verbindung haben, um auf den Ursprung zu schließen. Aber 100%ige Sicherheit bietet Tor natürlich nicht. Das wichtigeste ist sowieso End-to-End-Verschlüsselung und dass man dem anderen Ende der Verbindung vertrauen kann. Die NSA hat die Daten ja scheinbar direkt von Google, Microsoft, Facebook usw. gekriegt.

Ich benutze jetzt wieder Firefox statt Chrome. Mit Ghostery, HTTPS-Everywhere und ******* Plus. Startpage und DuckDuckGo statt Google.
Moment: ich hab das so verstanden, dass ein "Angreifer" die gesamte Route überwachen, sprich: abschirmen muss.
Mag sein, dass ich das falsch verstanden habe. Bin selbst noch neu auf dem Gebiet. Dachte halt, die müssen alle Knoten abchecken, da die mittleren Knoten irgendwie "random" sind.

PS: Selbst wenn sie mich aufdecken und 60 Stunden in die Entschlüsselung meines Allerweltdrecks legen, war es das wert. IMO.

Last edited by bla; 06-29-2013 at 12:45 AM.
06-29-2013 , 12:50 AM
Quote:
Originally Posted by FlippoManiacs
für alle die nur ein bisschen saugen wollen, oder sonstwie paranoid sind ist ein bezahl-vpn eine gute lösung, die sind schnell und wenn man einen in schweden nimmt kann man auch youtube grooveshark etc wieder vernünftig benutzen

kostet so um die 5€ im monat
Geht halt nicht ums Saugen, geht um PRISM, verdammt!

Erst dachte ich: Heeh, ist doch egal, ich hab nix zu verbergen.
Dann dachte ich: Moment! Was geht den Staat das alles an?

Und dann dachtest du: Dude! Lange vorher schon drüber nachgedacht, haha!
06-29-2013 , 03:43 AM
Wenns um PRISM wird doch eh alles direkt bei den Anbietern abgegriffen. Also Facebook löschen, Google nicht mehr benutzen, alle Firmen mit Sitz in den USA meiden, Weder iOs noch Android noch MS auf dem Telefon haben etc pp.
06-29-2013 , 04:54 AM
Quote:
Originally Posted by Michman
Ich benutze jetzt wieder Firefox statt Chrome. Mit Ghostery, HTTPS-Everywhere und ******* Plus. Startpage und DuckDuckGo statt Google.
Danke, muss ich auch mal ausprobieren.
06-29-2013 , 05:16 AM
Benutze Cyberghost VPN. Die hatten vor kurzem ein premium package.Gab 12 Monate kostenlos für paar´n 70€. Bin super zufrieden.
07-06-2013 , 07:31 PM
Quote:
Originally Posted by Michman
Ich benutze jetzt wieder Firefox statt Chrome. Mit Ghostery, HTTPS-Everywhere und ******* Plus. Startpage und DuckDuckGo statt Google.
"Ad.block" Plus hat leider auch so seine Tücken. Das würde mich gar nicht so stören, aber andererseits funktionieren die meisten Sites einfach über Werbung und bieten Inhalte, die sie über vermietete Werbefläche finanzieren (wollen - die meisten können davon eh nicht leben). Insofern weiß ich nicht, ob's so viel Sinn macht.

DuckDuckGo mag zwar meinetwegen "ethisch gut" sein, aber ist halt auch im Vergleich zu Google ziemlich schlecht, muss man einfach mal sagen.
Wenn man Google mit dem Tor-Browser nutzt, nervt es allerdings auch, dass man bei jeder dritten Suche nen Captcha ausfüllen muss, was den Komfort mal abgesehen von der Geschwindigkeit weiter mindert.
Ich bin nun auf yahoo-Suche umgestiegen, was zumindest nicht so schlecht wie DuckDuckGo ist, aber letzten Endes doch wieder von den US-Behörden abgeschöpft wird. Abgesehen davon nervt es da, dass man bei Link-Klicken ein neues Tab geöffnet bekommt, aber im Yahoo-Tab verbleibt, so dass man, wo man bei Google einen Klick benötigt, bei Yahoo drei Klicks braucht (Link anklicken, Yahoo-Search-Tab schließen, Link-Tab öffnen - eine verschwenderische Klick-Ökonomie). Aber vielleicht kann man das ändern.

Quote:
Originally Posted by Flippo
Wenns um PRISM wird doch eh alles direkt bei den Anbietern abgegriffen. Also Facebook löschen, Google nicht mehr benutzen, alle Firmen mit Sitz in den USA meiden, Weder iOs noch Android noch MS auf dem Telefon haben etc pp.
Naja, soweit ich das recht verstanden habe, wird alles abgehört, was über die Knoten in England oder USA geht. Und das bedeutet eben nicht, dass man automatisch innerhalb europäischer Domains sicher ist, da die Kommunikationswege manchmal über eben jene Knoten billiger sind.
Zum letzten Punkt (iOS/Android): ja, leider. Hast du ne Alternative, oder war das sarkastisch gemeint?

Last edited by bla; 07-06-2013 at 07:39 PM.
07-07-2013 , 02:11 AM
Hast du denn https://startpage.com schon getestet? Das ist imo die beste Lösung.

Bei Ad'block Plus kann man die Option "Einige nicht aufdringliche Werbung zulassen" deaktivieren, oder auch aus Protest zu Ad'block Edge wechseln. Wie sich die Sites finanzieren, ist mir eigentlich egal.
07-07-2013 , 02:10 PM
Quote:
Originally Posted by Michman
Hast du denn https://startpage.com schon getestet? Das ist imo die beste Lösung.
Sieht erstmal gut und flüssig aus. Ist allerdings auch etwas intransparent. Aber kann man erstmal mit arbeiten.

Quote:
Wie sich die Sites finanzieren, ist mir eigentlich egal.
Ein ziemlich naives Statement.
07-07-2013 , 04:33 PM
Ich habe niemanden um kommerzielle Inhalte im Internet gebeten. Auf die meisten Sachen könnte ich verzichten. Für hochwertige Inhalte wäre ich auch bereit zu bezahlen.

Zu Anfängen des Internets war tatsächlich alles gratis. Dann kamen die Firmen mit der Hoffnung Geld im Internet verdienen zu können. Heute beschweren sie sich dann aber über die "Alles-gratis-Mentalität" und heulen rum man solle doch die Ad'Blocker deaktivieren. Kostenlose Inhalte gegen Werbung und Daten, das wäre doch der Deal. Wenn jemand meint er könne mit Inhalten Geld verdienen, dann soll er mir einen Preis nennen und ich kann mir überlegen, ob es mir das Wert ist. Werbung klicke ich eigentlich sowieso nicht an. Insofern spielt es auch keine Rolle ob ich einen Ad'blocker benutze.

Das interessanteste am Internet ist doch Usercontent. Und ich könnte liebend gerne auf Seiten verzichten, die die von uns produzierte Inhalte kommerzialisieren, unsere Daten sammeln usw.

Insofern ist es mir egal, wie sich die Sites finanzieren. Das ist nämlich nicht mein Problem. Aber du wirst mir sicherlich erklären, warum das naiv ist.
07-07-2013 , 05:04 PM
why u all so paranoid?
07-07-2013 , 05:25 PM
Quote:
Originally Posted by Michman
Ich habe niemanden um kommerzielle Inhalte im Internet gebeten. Auf die meisten Sachen könnte ich verzichten. Für hochwertige Inhalte wäre ich auch bereit zu bezahlen.

Zu Anfängen des Internets war tatsächlich alles gratis. Dann kamen die Firmen mit der Hoffnung Geld im Internet verdienen zu können. Heute beschweren sie sich dann aber über die "Alles-gratis-Mentalität" und heulen rum man solle doch die Ad'Blocker deaktivieren. Kostenlose Inhalte gegen Werbung und Daten, das wäre doch der Deal. Wenn jemand meint er könne mit Inhalten Geld verdienen, dann soll er mir einen Preis nennen und ich kann mir überlegen, ob es mir das Wert ist. Werbung klicke ich eigentlich sowieso nicht an. Insofern spielt es auch keine Rolle ob ich einen Ad'blocker benutze.

Das interessanteste am Internet ist doch Usercontent. Und ich könnte liebend gerne auf Seiten verzichten, die die von uns produzierte Inhalte kommerzialisieren, unsere Daten sammeln usw.

Insofern ist es mir egal, wie sich die Sites finanzieren. Das ist nämlich nicht mein Problem. Aber du wirst mir sicherlich erklären, warum das naiv ist.
Naja, du hast dir offenbar schon Gedanken drüber gemacht, insofern glaube ich nicht, dass es dir wirklich egal ist.
Ich glaube nicht, dass die Sites nur verdienen, wenn du die Werbung auch wirklich anklickst. Oder ich verstehe das Konzept des Real-Time Biddings nicht.

Was du vorschlägst, ist quasi ne Welt ohne Werbung, da man deine Argumente ja auch durchaus auf alles andere anwenden kann. HBO everywhere.
Das zerstört aber meiner Meinung nach den Geist des Internets. Die Twoplustwo Foren profitieren doch auch von Werbung, auch wenn sie nur ne Plattform für Usercontent-Austausch bieten. Ich möchte allerdings nicht zu Pokerstrategy wechseln, nur weil mich ein bisschen Werbung nervt.
07-07-2013 , 06:36 PM
Quote:
Originally Posted by koenigego
why u all so paranoid?

07-07-2013 , 06:54 PM
Quote:
Originally Posted by bla
Naja, du hast dir offenbar schon Gedanken drüber gemacht, insofern glaube ich nicht, dass es dir wirklich egal ist.
Ich glaube nicht, dass die Sites nur verdienen, wenn du die Werbung auch wirklich anklickst. Oder ich verstehe das Konzept des Real-Time Biddings nicht.
Kann sein. Keine Ahnung. Aber wenn ich mich z.B. nicht von der Werbung beeinflussen lasse, die ich sehe, dann müsste sich das ja langfristig auch auf die Preise auswirken. Dann bin ich im Endeffekt auch Freerider. Wenn mich die Werbung aber doch unterbewusst psychologisch beeinflusst, dann weiß ich nicht warum ich dieses Modell einem Modell, bei dem ich weiß wie hoch die Kosten sind, vorziehen sollte.

Quote:
Originally Posted by bla
Was du vorschlägst, ist quasi ne Welt ohne Werbung, da man deine Argumente ja auch durchaus auf alles andere anwenden kann. HBO everywhere.
Ja. Im Grunde schon. Und das ist natürlich auch nicht realistisch. Aber ich habe dann zumindest auch keine Gewissenskonflikte die Werbung einfach zu blocken und das Forum trotzdem zu benutzen. Wenn es irgendwann dazu kommen sollte, dass dieses Forum nicht mehr durch Werbung finanziert werden kann, wird sich schon eine alternative Lösung finden. Die Kosten pro User sind eigentlich ziemlich gering.
07-07-2013 , 07:19 PM
Quote:
Originally Posted by Michman
Kann sein. Keine Ahnung. Aber wenn ich mich z.B. nicht von der Werbung beeinflussen lasse, die ich sehe, dann müsste sich das ja langfristig auch auf die Preise auswirken. Dann bin ich im Endeffekt auch Freerider. Wenn mich die Werbung aber doch unterbewusst psychologisch beeinflusst, dann weiß ich nicht warum ich dieses Modell einem Modell, bei dem ich weiß wie hoch die Kosten sind, vorziehen sollte.
Das ist ein interessanter Ansatz. Nur weiß ich noch nicht, wie ich das einschätzen soll in einem vom Kapitalismus betriebenem Gemeinwesen. Muss ich mal drüber nachdenken.

Quote:
Ja. Im Grunde schon. Und das ist natürlich auch nicht realistisch. Aber ich habe dann zumindest auch keine Gewissenskonflikte die Werbung einfach zu blocken und das Forum trotzdem zu benutzen. Wenn es irgendwann dazu kommen sollte, dass dieses Forum nicht mehr durch Werbung finanziert werden kann, wird sich schon eine alternative Lösung finden. Die Kosten pro User sind eigentlich ziemlich gering.
Naja, die Mitteilungsrate ist doch - wenn ich meinen punktuellen Einsichten vertrauen darf - rapide gefallen: Nur noch wenige wollen wirklich sinnvollen Content für lau anbieten. Mich inbegriffen.
Und was dich angeht: ich weiß ja nicht einmal, was du spielst, du hast also außer non-poker-content eigentlich gar nichts geboten. Obschon dein non-poker-content durchaus sehr lustig und/oder interessant ist, ist es doch eine andere Frage, ob ich bereit wäre, diesem auf einem content-freiem Forum zu lauschen. Beispielsweise reddit.
Ich halte reddit z. B. für ziemlich lahm, da dort einfach zu viel noise ist.
Hier im deutschen Forum ist zwar seit langem auch ziemlich viel noise, aber zumindest hat man den shortcut zu den englischsprachigen Foren, die vermutlich alle benutzen (außer _Storch_), die hier noise verursachen.

Naja, bin mir nicht sicher.

Last edited by bla; 07-07-2013 at 07:26 PM.
07-07-2013 , 07:36 PM
PS: Ich halte "Wie das Internet sein sollte" für einen legitimen Thread.
Aber ich fürchte, dass es zu wenig Content liefert. koenigego ist zu konzentriert darin, nicht pubertär zu wirken. V77Z interessiert das eh nicht, da es nicht seine Frisur tangiert. Sunnyfreak wird es nicht interessieren, da es nicht seinen Body stählt. Der Rest, der mal war, ist eh tot.
07-08-2013 , 03:57 AM
Nö das stimmt nicht. Lustigerweise hat Michman alles gesagt, so wie ichs auch sehe. Mich juckt Werbung nicht, ich blocke sie mit allem, ich klicke nicht drauf und ich sehe nicht hin. Die meisten Firmen und Leute wissen gar nicht wohin mit ihrem Geld. Trotzdem wird dann gejammert. Es ist mir egal, ich habs schließlich nicht mitbestimmt. Wenn das Forum hier downgehen würde deswegen, würde ich donaten damit es bleibt.
07-08-2013 , 06:20 AM
Haben sich die Tor usw. User mal Gedanken gemacht, ob sie nicht vielleicht exakt weil sie solche Dienste nutzen als potentiell interessant geflagged und dauerhaft intensiver unter die Lupe genommen werden?

Anonymität im Internet war schon lange eine Illusion an die nur noch sehr naive Menschen geglaubt haben, allerdings ging ich bisher davon aus für eine flächendeckende Überwachung würden schlichtweg die Ressourcen fehlen. Aber das war offenbar ein Irrtum.
07-08-2013 , 07:06 AM
Die US-Geheimdienste sollen zusammen ein Budget von ca. 80 Milliarden Dollar pro Jahr haben. Wieviele Terroranschläge wollen die damit verhindern, dass sich das lohnt?

P.S. Wenn Tor funktioniert können sie dich nicht flaggen.

Last edited by Michman; 07-08-2013 at 07:11 AM.

      
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