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Was an Pokerstrategy auszusetzen ? Was an Pokerstrategy auszusetzen ?

08-19-2009 , 06:15 PM
LOL. Ich sehe gerade, dass die Assimilation von Indien seitens ps.de heute angestossen wurde. Ich glaube befürchten zu müssen, dass die Begrifflichkeit 'SSS-Schwemme' bald eine neue Dimension bekommt

Ey Korn, in Indien liegt das jährliche Durchschnittseinkommen bei ca. $500 und die Alphabetisierungsrate bei 70%. Die brauchen zwar wirklich dringend Schulen, aber musste es unbedingt eine 'Pokerschule' sein?
08-19-2009 , 06:33 PM
Quote:
Originally Posted by MATT111
Wie kann es sein, dass es hier toleriert wird, dass seitenlang die pokerstrategy-Unternehmensphilosophie beworben wird? Und zwar von Leuten, die sich einzig und allein zu diesem Zweck Accounts erstellen? Gehts eigentlich noch?

Ähmmm ja... also:
1. hier wird ein Thread erstellt, wo PokerStrategy massiv in einem schlechten Licht dargestellt wird.
2. wir gehen auf diese Darstellung ein bzw werden von vielen Leuten sogar direkt aufgefordert, Stellung zu nehmen.
3. nun kommst du und sagst dies sei ein Werbethread

Ganz im ernst:
möchtest du ein Forum wo sich ein paar Leute gegenseitig aufgrund verschiedenster Gründe - teils wohl sehr emotionaler Natur - gegenseitig in ihren negativen Weltbild bestätigen können?

Oder möchtest du doch lieber die so viel gepriesene objektive und tolle Diskussionskultur - von der ich hier persönlich sehr wenig feststellen kann.

Wieso drängt sich mir die Vermutung auf, dass diese Diskussionskultur nur dann gilt wenn man derselben Meinung ist wie einige teils sehr unausgeglichene Stimmungsmacher? Und ausgerechnet hier wird nun der Ruf nach Zensur laut .... merkt ihr selbst, oder?
08-19-2009 , 06:39 PM
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Originally Posted by K47W11
1) Euer (Belohnungs)System halte ich für schlecht, weil es Quantität vor Qualität erzwingt (das habe ich hier bereits ausgeführt). Ein Anfänger muss mehr und länger spielen, als es für ihn gut ist und er vielleicht vorhatte. Er muss aber, sonst kann er den "Content" nicht nutzen. Bis ein Neueinsteiger das bemerkt, ist er auf "Lebenszeit" mit den Pokerseiten, bei denen er sich über euch anmeldete, an euch gebunden. Das finde ich als erheblichen Nachteil.

2) Meine persönliche Note dir gegenüber ist ja unschwer zu erkennen. Hast du mich ja auch persönlich aus deinem "Unternehmen" ausgesperrt, weil ein Spitzel mich in einer PM fragte, was ein Affiliate sei und ich ihm das in einer PM erklärte. Auch dass es solche mit Rakeback gebe, was damals bei dir noch nicht der Fall war. Das hat dir dann der Spitzel gemeldet. Das ging aus dem E-Mail hervor, in dem du mir die Aussperrung mitteiltest.
1) Nochmal: niemand wird zu irgendetwas gezwungen. Es ist ein rein optionales und kostenfreies Angebot, was für die Person, die es nutzt, keinerlei Nachteile mit sich bringt. Genauso wenig werde ich ja bei PokerStars "gezwungen" Super Nova Elite zu werden nur weil ich ich dort angemeldet habe.
Selbst wenn ein User auf Lebenszeit getrackt ist, wo ist das Problem, wenn er dadurch keinerlei Nachteile sondern sogar viele Vorteile?

2) Danke für die Ehrlichkeit, nun kann ich deine Aufgebrachtheit auch verstehen. Wir bannen aber sicher niemanden der einem User nur erklärt, was ein Affiliate ist Du kannst mich gerne per Email/PN kontaktieren so dass wir den Fall nochmal besprechen können, hier müsste ich mich aber erstmal schlau machen. Wir haben sicherlich nicht immer alles richtig gemacht. Falls wir damals überreagiert haben, möchte ich ich dafür entschuldigen.

Last edited by Korn; 08-19-2009 at 06:49 PM.
08-19-2009 , 06:40 PM
Es gibt halt nen Unterschied zwischen Privatmeinung und unternehmerischer Interessenvertretung. Letztere hat hier m.E., zumindest in diesem Abschnitt des Forums, nichts verloren.
08-19-2009 , 06:44 PM
Quote:
Originally Posted by MATT111
Es gibt halt nen Unterschied zwischen Privatmeinung und privatunternehmerischer Interessenvertretung. Letztere hat hier m.E., zumindest in diesem Abschnitt des Forums, nichts verloren.
Okay, das heißt also, wenn es nach dir ginge dürfte hier PokerStrategy als Unternehmen massiv angegangen werden, es ist aber nicht erwünscht, dass wir zu den Vorwürfen Stellung beziehen, auch wenn dies in sachlicher Art und Weise passiert?

Warum?

Hast du Angst einige Leute finden uns vielleicht wieder gut wenn sie die Sache mal von zwei verschiedenen Seiten betrachten?

Wieso gehst du nicht einfach auf die o.b. Sachargumente ein, wie wir es auch tun, anstatt nun auf einmal mit dem Vorwurf der Werbung zu kommen in einem Thread, bei dem wir uns erst geäußert haben, nach dem es Seitenlange Hetze gab?

Traust du den Leuten hier im Forum nicht zu, selbst zu entscheiden, welche Schlussfolgerungen sie ziehen?

Das ist doch genau der Punkt, den viele hier als den großen Vorteil dieses Forums hier anpreisen.
08-19-2009 , 06:58 PM
Quote:
Originally Posted by MATT111
Das sind Leute, die dafür ausgebildet und geschult sind. Anstelle des 2p2 Mangements würde ich wahlweise den thread schließen oder die accounts entfernen. Das ist nichts mehr als unbezahlte pr (lies: spam) hier.
Lass es doch geschehen. Wir kennen doch mittlerweile die ganzen Tricks und denkbaren Hintergründe und sind aufgeklärt genug, um bestimmte Dinge einschätzen zu können. Man darf im Internet einfach nicht alles glauben, was da geschrieben steht.

Wir müssen hier nicht die gleichen Methoden anwenden, mit denen in anderen Foren gearbeitet wird. Ein Produkt (oder eine Darstellung davon) ist außerdem oft viel weniger wichtig, als dies die meisten Menschen glauben. Es gibt andere Kriterien, die sog. soft facts, die oft viel wichtiger sind.

Ich denke dieser Thread kann noch sehr lange werden und es gibt noch unendlich viele Aspekte, die überhaupt noch nicht gestreift wurden. Es ist aus meiner Sicht nur eine Frage, wieviel Energie wir dafür verschwenden und in welche Bereiche wir noch eintauchen wollen.
08-19-2009 , 07:00 PM
Quote:
Originally Posted by Korn
Okay, das heißt also, wenn es nach dir ginge dürfte hier PokerStrategy als Unternehmen massiv angegangen werden, es ist aber nicht erwünscht, dass wir zu den Vorwürfen Stellung beziehen, auch wenn dies in sachlicher Art und Weise passiert?

Warum?

Hast du Angst einige Leute finden uns vielleicht wieder gut wenn sie die Sache mal von zwei verschiedenen Seiten betrachten?

Wieso gehst du nicht einfach auf die o.b. Sachargumente ein, wie wir es auch tun, anstatt nun auf einmal mit dem Vorwurf der Werbung zu kommen in einem Thread, bei dem wir uns erst geäußert haben, nach dem es Seitenlange Hetze gab?

Traust du den Leuten hier im Forum nicht zu, selbst zu entscheiden, welche Schlussfolgerungen sie ziehen?

Das ist doch genau der Punkt, den viele hier als den großen Vorteil dieses Forums hier anpreisen.
Ich vermute deshalb ist der thread offengeblieben trotz der erkennbaren PR Bemühungen.
Übrigens seitenlange Hetze kann ich nicht finden. Ist es möglich, daß der eine als Argument ansieht was der andere schon als Hetze empfindet?
08-19-2009 , 07:03 PM
Quote:
Originally Posted by Korn
Okay, das heißt also, wenn es nach dir ginge dürfte hier PokerStrategy als Unternehmen massiv angegangen werden, es ist aber nicht erwünscht, dass wir zu den Vorwürfen Stellung beziehen, auch wenn dies in sachlicher Art und Weise passiert?

Das sollte nicht allzu schwer verstehen zu sein.
Wenn ich bspw. ein Verbraucherforum für Küchengeräte einrichte, werde ich es kaum akzeptieren, dass sich die halbe PR-Abteilung von Moulinex anmeldet, obwohl sich diese selbstredend "nur in sachlicher Art und Weise" zu ihren und den Produkten der Konkurrenz äußern wird.
Dies ist ein Forum für Pokerspieler, und das soll es nach meinem Willen auch bleiben...
08-19-2009 , 07:16 PM
Korn und Xantos sind selbstverständlich eingeladen, zu kritischen Fragen Stellung zu nehmen. Niemand wird erwarten, dass sie ps.de in schlechtem Licht darstellen, allerdings behalten wir Mods uns vor, Beiträge zu editieren, wenn sie zu sehr in Richtung Werbung driften.
08-19-2009 , 07:19 PM
Quote:
Originally Posted by McSeafield
Lass es doch geschehen. Wir kennen doch mittlerweile die ganzen Tricks und denkbaren Hintergründe und sind aufgeklärt genug, um bestimmte Dinge einschätzen zu können. Man darf im Internet einfach nicht alles glauben, was da geschrieben steht.

Wir müssen hier nicht die gleichen Methoden anwenden, mit denen in anderen Foren gearbeitet wird. Ein Produkt (oder eine Darstellung davon) ist außerdem oft viel weniger wichtig, als dies die meisten Menschen glauben. Es gibt andere Kriterien, die sog. soft facts, die oft viel wichtiger sind.

Ich denke dieser Thread kann noch sehr lange werden und es gibt noch unendlich viele Aspekte, die überhaupt noch nicht gestreift wurden. Es ist aus meiner Sicht nur eine Frage, wieviel Energie wir dafür verschwenden und in welche Bereiche wir noch eintauchen wollen.
erzähl
08-19-2009 , 07:49 PM
Quote:
Originally Posted by Untoter
erzähl
Na am spannensten fände ich es für alle, wenn wir endlich über die mathematischen Strategiekonzepte, für die Korn so berühmt ist, zu reden anfangen. Auf dieser Plattform gäbe es wirklich sehr viel zu besprechen und vermutlich auch heißen Diskussionsstoff, wo sich vielleicht dann auch die wirklichen Experten hier im Forum noch zu Wort melden würden, die dieser Thread bislang nicht hinterm Ofen vorgelockt hat, d.h. relativ kalt gelassen hat.

Ich habe es ja bereits versucht, Korn in diese Richtung zu lenken. Aber er ignoriert mich einfach.
08-19-2009 , 08:31 PM
Äussert sich hier jemand aus der PS-Community, der das ganze Angebot von PS.de tatsächlich kennt und beurteilen kann, positiv zum Angebot von PS.de, so ist es nach Ansicht einiger hier entweder ein Strohmann von Korn oder ein Affiliate oder dann beweist es den 'sektenhaften Charakter der PS-Community. Stellen sich hingegen die Inhaber von PS.de selbst sachlich der Kritik und den teils massiven Vorwürfen in einem Thread, bei welchem es um PS.de geht, wird ihnen dies nicht etwa zugute gehalten, sondern es wird einfach als PR gesehen und ebenfalls kritisiert. Was zählt sind offensichtlich nicht Argumente, sondern Zustimmung gibt es offensichtlich nur für Kritik und Ablehnung bis hin zu persönlichen Anfeindungen.

Ok, was solls - es darf jeder seine Meinung haben, auch wenn diese widersprüchlich ist, und Fairness und eine sachliche Gesprächskultur kann man auch nicht wirklich überall erwarten. Wobei zu sagen wäre, dass bei PS.de zugegebenermassen in den öffentlichen Foren auch keine besonders gute Gesprächskultur herrscht - einer der Punkte, die mich an Pokerstrategy auch stören. Auf German 2+2 gibt's zwar weniger neudeutsche Begriffe, sowie 'LOLs', 'Fails' und 'fdwdhfs' - aber soviel sachlicher wird auch hier nicht diskutiert, und penetrante Forentrolle gibt es hier offensichtlich genauso.

In meiner Funktion als Sektenmitglied möchte ich noch auf diesen Post eingehen:

Quote:
Ist doch toll, dass dir hier im Forum erlaubt wird, umfangreich auf Werbedarstellungen in deinem Forum hinzuweisen. Es sei dir ausnahmsweise gestattet, damit man dich daran messen kann. Damit es aber halbwegs fair zugeht, erlaube ich mir mal, ein paar andere Angebote daneben zu stellen.

Das aktuelle Angebot von Pokersavvy für Stars sieht z.B. so aus, dass man (unabhängig von Einzahlungsbonus) umgerechnet 100$ dafür bekommt, wenn man sich über Pokersavvy anmeldet und dort 500 FPPs erspielt.

Bei Intellipoker kann man für Stars ebenfalls bis zu $100 geschenkt bekommen. Dafür muss man noch nicht einmal FPPs erspielen, sondern nur ein oder mehrere Quizz absolvieren. Außerdem gibt es auf Intellipoker einen umfassenden Free-Content, der durchaus in etwa mit ps vergleichbar ist, sowie ein Forum, in dem es halbwegs gesittet zugeht.

Das Intellipoker-Angebot dürfte insoweit besser sein (als bei Pokersavvy!).

Auf PSO kann man für PP auch 150$ Freemoney bekommen. Dafür muss man nur 125 PartyPoints einspielen.
1) Die Intellipoker-Angebote kann man zusätzlich zum Pokerstrategy-Angebot nutzen, auch alle Bonus, Quizzes und anderen Inhalte. Denn Intellipoker ist kein Tracking.

2) Bei Angeboten von Pokersavvy, PSO, wie auch bei den Buch-Angeboten von 2+2 gilt, dass es sich um Einmalprämien handelt, die man sich nach der Anmeldung über einer dieser Partner freispielen kann. Dies ist natürlich durchaus für gewisse Spieler interessant, insbesondere, wenn man nicht vorhat, auf einer Seite länger zu spielen etc. Es spricht nichts dagegen, sich da z.B. bei einem der unzähligen Ipoker- oder Ongame-Skins einzuschreiben und günstig eine Prämie mitzunehmen.
Sollte man aber nur die geringste Möglichkeit sehen, irgendwann mal ernsthaft und häufig zu spielen, so würde ich mir diese Möglichkeit nicht mit einem Tracking von z.B. Pokerstars verbauen. Trackt man Pokerstars über PS.de, so hat man nicht nur den Content so lange man spielt zur Verfügung, sondern man kann damit auch einmal in die Top 250 Promo kommen und da schon mit dem 250. Platz $100 abräumen (diese Möglichkeit besteht aber jeden Monat, und nicht nur einmal, und zwar zusätzlich zu allen anderen Benefits, welche Grinder bei Pokerstars erhalten!).

Fazit: Der Fairness halber muss man klar unterscheiden zwischen Einmalangeboten und Signup-Prämien, sowie wiederkehrenden, längerfristigen Angeboten.

Quote:
Euer (Belohnungs)System halte ich für schlecht, weil es Quantität vor Qualität erzwingt (das habe ich hier bereits ausgeführt). Ein Anfänger muss mehr und länger spielen, als es für ihn gut ist und er vielleicht vorhatte. Er muss aber, sonst kann er den "Content" nicht nutzen. Bis ein Neueinsteiger das bemerkt, ist er auf "Lebenszeit" mit den Pokerseiten, bei denen er sich über euch anmeldete, an euch gebunden. Das finde ich als erheblichen Nachteil.
Es ist schlicht nicht wahr, dass Anfänger gezwungen werden, übermässig zu spielen, um an den Content zu kommen. Ich habe seinerzeit auf den Anfängerlimits mit 1 Tablen am Feierabend oder Wochenende locker den Goldstatus geschafft - und der Goldstatus ist vom Inhalt her für Anfänger und die Microlimits eigentlich schon zu hoch. Die 100 PS-Punkte für Silber sind erst recht kein Problem (hat ja mit Verlaub sogar MCS geschafft, obwohl er wohl auch die meiste Zeit bei PS.de mit solchen Diskussionen verbrachte).
08-20-2009 , 12:53 AM
@HLBB,

ich schlage vor, dass du dich erst mal vorstellst und uns mitteilst, in welcher Verbindung du zu ps.de stehts und wieviel du mit der Anwerbung von neuen ps.de Mitgliedern verdienst.

Ich selbst finde es positiv, wenn sich die Inhaber von ps.de hier der Kritik stellen. Allerdings stelle ich mittlerweile auch fest, dass sie unangenehme Posts einfach ignorieren, nicht darauf eingehen und nur gezielt die Dinge beantworten, die passend sind. Soll mir recht sein, ich denke mir dabei meinen Teil und die Bezeichnung, "penetranter Forentroll", die du hier einführst, nehme ich gerne zur Kenntnis. Da kommt doch Freude auf und wenn ich gut gelaunt bin und es mir zu bunt wird, gibts von mir auch was zurück auf die Hörner.

Ich sehe immer noch keinen entscheidenden Vorteil, der mich vom Hocker reissen oder veranlassen könnte, einem Newbie zu empfehlen, sich über ps.de tracken zu lassen. Deinen Hinweis, dass man die $100 auf Intellipoker auch mit einem beliebigen anderen Affi bekommt, ist aber sicherlich richtig. Soweit ich es sehe, reduzieren sich euere Argumente trotzdem weitgehend auf die Top 250 promo und den ps.de content incl. Handbewertung und Videos etc. und der ganze rb Gesichtspunkt wird weitgehend ignoriert (Ausnahme FTP). Wie soll man den da vernünftig argumentieren, wenn man der Top 250 promo keinen Wert beimisst (ich bekomme solche Angebote ständig von zwei anderen Affis und schmeisse sie in den Muck) und der Content auf 2+2 interessiert mich einfach mehr. Damit ist das Thema für mich doch einfach beendet.

Zu deinem zweiten Quote nöchte ich grundsätzlich noch folgendes sagen:

Ich finde jeglichen Einflussnahme und Manipulation dahingehend, ob jemand ein Spiel um Geld betreibt für negativ. Jeder Mensch kann spielen wie er will und muss es ganz allein mit sich selbst ausmachen, wann, wie, mit welchen Einsätzen und mit welchen Überlegungen er sich auf ein Glückspiel wie Poker vorbereitet. Ich finde es gerade hirnrissig, wenn jemand als Anfänger nur deshalb Geld riskiert, weil er möglichst schnell einen beliebigen Status erreichen will, mit dem er sich dann weiteres Wissen aneignen kann oder irgendwelche Vorteile erhofft. Mir persönlich hat meine Degradierung zurück auf Bronze-Status, nur deshalb, weil ich etwa 4 Wochen nicht gespielt und in dieser Zeit in aller Ruhe zwei Pokerbücher gelesen habe, massiv aufgestossen. (Soll ich mich als erfahrener Spieler bei dieser Frage von irgendwelchen Hanswürsten beeinflussen und manipulieren lassen? Genau so habe ich gedacht) Genau an diesem Punkt habe ich das Thema Pokerstrategy für mich endgültig abgehackt (Da kamen natürlich auch noch andere Dinge hinzu).

Ich finde es sehr schlecht, wenn ein Status innerhalb einer Pokerschule danach bemessen wird, wieviel Rake jemand einspielt. Das ist aus meiner Sicht ein total falscher Ansatz. Nach 18 Monaten hat Korn bereits 85% seiner Newbies wieder verloren. Irgendwo liegt also ein Fehler im System, der zum Himmel schreit. Vermutlich muss Korn die Anwerbeprämie zu schnell amortisieren oder die Gier nach schneller Kohle ist einfach wichtiger. Denkt mal darüber nach. Ich könnte das erheblich weiter ausführen, lasse es aber sein. Es ist einfach nicht mein Geschäft und ich werde dafür nicht bezahlt.
08-20-2009 , 01:49 AM
Quote:
Originally Posted by McSeafield
@HLBB,

ich schlage vor, dass du dich erst mal vorstellst und uns mitteilst, in welcher Verbindung du zu ps.de stehts und wieviel du mit der Anwerbung von neuen ps.de Mitgliedern verdienst.
Mitglieder von ps.de die dort aktiv sind und dadurch hier nur wenige Posts vorzuweisen haben stehen in Verbindung zu ps.de. Soweit klar.

Mitglieder von g2+2 die hier aktiv sind und dadurch nur wenige Posts auf ps.de vorzuweisen haben, stehen nicht in Verbindung zu 2+2, kennen aber das System/Content ps.de nach Erklimmen des Gipfels in Form von Bronze-Status in- und auswendig. Darüberhinaus ist die Kritik daran immer selbstlos, und nur selten stellt sich später heraus dass möglicherweise gekränkte Eitelkeiten aufgrund früherer Ausschlüsse aus der Community eine Rolle spielen könnten.

Danke g2+2, ich komme jetzt öfter, es ist schon ein feiner Herrenclub hier
08-20-2009 , 02:35 AM
Hallo,

ich habe eine ganze weile bei ps.de getracked gespielt kannte aber auch das Forum hier. Ich habe mir den Thread durchgelesen und es stimmt einfach. 2+2>>>>>>>>>>>>ps.de.
Sicher ist ps.de vielleicht fuer Anfänger nicht schlecht.

Die 50$ sind aber kein großzügiges Geschenk sondern eher eine Art anfüttern zum Spielen um echtes Geld. Im eure "Erfolge Forum" kann dann der wie einfach es ist "50k Tourney-winnings" zu machen. Überhaupt ist isses natürlich das allergrössste und total einfach "Pro" zu werden.

Keine Ahnung ob das hier im Forum auch so ist, besonders nervig ist die Arroganz gegenüber Fischen, die ja so dumm sind, denen der "PS.de" spieler einfach an Geist und Intellekt maßlos überlegen ist, (oft sind das dann auch noch irgendwelche low-limit-grinder)und überhaupt nicht spielen können. hahahahaha.

Jeder der nur ein paar Strategie-Artikel liest ist auch schon auf dem besten Weg, und wer weiss, vielleicht fährst auch du einmal mit dem schwarzen Benz zur "Black Member" Party. Ich mein wer will da denn wirklich hin.

Ansonsten sind Sprache und Niveau unterirdisch, die meisten Videos sind schlecht und unprofessionell. Im Endeffekt ist Ps.de nicht anderes als so ein Schneeballsystem bei einer Versicherungsfirma, wo den neuen auch erzählt wird: Du kannst es schaffen mit 30 die erste Million!, blabala.

Hoffe das stand nicht alles schon aehnlich irgendwo vorher.....

Last edited by neon_golden; 08-20-2009 at 02:41 AM.
08-20-2009 , 03:10 AM
Quote:
Originally Posted by Untoter
Finde es einfach SCHEIßE zu sagen mehr Rakeback mehr Sharks. wobei es dafür keine Beweise gibt. Woher nimmt man den bitte diese Weißheit.
Ist das nicht logisch? Fische werden durch RB sicher nicht angelockt.

Ich bin nun wirklich kein PS.de Freund, aber deren Haltung in dieser Sache finde ich gut. Man muss sich doch nur mal iPoker und die Qualität der Spiele dort anschauen. Hier wäre es imho am Besten, wenn das Network das Bonussystem verbindlich für alle Skins vorgibt um so die Preisschlachten im eigenen Lager endlich zu unterbinden.
08-20-2009 , 03:44 AM
Quote:
Originally Posted by Korn
Hier ist die Frage doch genau falschrum gestellt.
1) Ein etablierter Spieler spielt doch nicht nicht deshalb Poker, weil er irgendwann den Diamond Content von PokerStrategy lesen möchte.
Er spielt, weil er daran Spaß hat und damit Geld verdient. Das Tracking über ****************** kostet ihn nichts und bringt ihm ein zusätzliches Extra durch Content und Promotions. Es ist für den Spieler somit besser, getrackt zu spielen als nicht getrackt zu spielen.
Und: möchte er bei Seiten spielen, die nicht bei ****************** im Programm sind: kein Problem! Es ist ihm freigestellt.
Ich hatte mir eigentlich vorgenommen mich an einer inhaltlichen Diskussion nicht mehr zu beteiligen, da so was aber offenbar unwidersprochen stehen bleiben darf...:
Durch das tracking kommen Gelder einem Marktteilnehmer zu, der ganz andere Interessen hat, als die eines Pokerspielers. Im Falle Pokerstrategy offensichtlich auch sehr gegensätzliche, es wurden schon einige Beispiele genannt. Deshalb sollte man mit einem tracking bei diesem affiliate noch vorsichtiger sein als bei anderen bzw. immer wieder überprüfen ob es nicht Sinn ergibt, das tracking zu beenden/umzutracken.
08-20-2009 , 03:48 AM
Quote:
Originally Posted by neon_golden

... es stimmt einfach. 2+2>>>>>>>>>>>>ps.de.

....hahahahaha.

....und wer weiss, vielleicht fährst auch du einmal mit dem schwarzen Benz zur "Black Member" Party.

...Du kannst es schaffen mit 30 die erste Million!, blabala.

Hoffe das stand nicht alles schon aehnlich irgendwo vorher.....
Nichts geht über einen jugendlichen Sommerejakulat am frühen morgen.

Aber was solls, es ist doch Ferienzeit, alda!

Du hast sie dir verdient.

Last edited by davis25; 08-20-2009 at 04:12 AM.
08-20-2009 , 05:14 AM
Quote:
Originally Posted by MATT111
Ich hatte mir eigentlich vorgenommen mich an einer inhaltlichen Diskussion nicht mehr zu beteiligen, da so was aber offenbar unwidersprochen stehen bleiben darf...:
Durch das tracking kommen Gelder einem Marktteilnehmer zu, der ganz andere Interessen hat, als die eines Pokerspielers. Im Falle Pokerstrategy offensichtlich auch sehr gegensätzliche, es wurden schon einige Beispiele genannt. Deshalb sollte man mit einem tracking bei diesem affiliate noch vorsichtiger sein als bei anderen bzw. immer wieder überprüfen ob es nicht Sinn ergibt, das tracking zu beenden/umzutracken.

Das Problem ( für Grinder vorallem) ist doch das Ps.de ein AFF mit Forum ist.
Warum ist das so : Dadurch das die Mitglieder sich über Ps.de tracken nehmen sie gleichzeitig das Angebot da, was in der Community zu schreiben. Durch das Tracking wird Ps.de immer Größer. Aber je Größer Ps.de wird desto mehr Grütze erzählen sie ein. Ich frage mich die Ganze Zeit was das Problem ist, wieso kann IPoker nicht eine Rakeback bude bleiben wo sich jeder den besten deal suchen kann. Fakt ist doch Stars gibt wenig Rakeback , Party etc. Wieso kann es nicht einfach eine Seite geben wo wo die Sharks sich austoben lassen können. Aber immer alles verbieten wollen und gleich machen wollen. Willkommen in der Freien Welt.
08-20-2009 , 05:39 AM
Quote:
Originally Posted by Korn
1) Nochmal: niemand wird zu irgendetwas gezwungen. Es ist ein rein optionales und kostenfreies Angebot, was für die Person, die es nutzt, keinerlei Nachteile mit sich bringt. Genauso wenig werde ich ja bei PokerStars "gezwungen" Super Nova Elite zu werden nur weil ich ich dort angemeldet habe.
Selbst wenn ein User auf Lebenszeit getrackt ist, wo ist das Problem, wenn er dadurch keinerlei Nachteile sondern sogar viele Vorteile?

2) Danke für die Ehrlichkeit, nun kann ich deine Aufgebrachtheit auch verstehen. Wir bannen aber sicher niemanden der einem User nur erklärt, was ein Affiliate ist Du kannst mich gerne per Email/PN kontaktieren so dass wir den Fall nochmal besprechen können, hier müsste ich mich aber erstmal schlau machen. Wir haben sicherlich nicht immer alles richtig gemacht. Falls wir damals überreagiert haben, möchte ich ich dafür entschuldigen.
Es stimmt schon, dass niemand gezwungen wird, aber wenn ich mit jemandem seiner Leistung nicht zufrieden bin oder sie für mich unbrauchbar ist, sehe ich nicht ein, warum dieser noch immer für meine Tätigkeit Provision bekommt. Daran sind aber eigentlich die Pokeranbieter schuld, weil ein Wechsel des Affiliates nur schwer möglich ist. Oder hast du da einen Vorschlag?

Ich war zu einer Zeit bei PS.de, als nur PartyPoker deine einzig wahre Pokerseite und die Mitgliederanzahl unter 1000 war. Damals ist die Gemeinschaft noch in Ordnung gewesen. Das änderte sich aber schlagartig, als nach deiner Fernsehwerbung die Mitgliederzahl explodierte. Von da an standen nur noch deine Gewinninteressen im Vordergrund. Geld soll ja angeblich den Charakter verändern. Ich weiß nicht, ob dieser Spitzel von dir bezahlt wurde, aber schon allein der Umstand, dass du mich auf sein Anschwärzen gesperrt hast, macht dein Unternehmen für mich uninteressant. Aber auch sonst kann ich mit dem Angebot von PS.de nichts anfangen, weil ich nicht genug spiele um die Zugänge zu erreichen, die nur den "Rakemaschinen" vorbehalten sind.
08-20-2009 , 05:49 AM
Der Wechsel eines Affiliates ist so schwer möglich weil man nicht einfach so Verträge brechen kann.
08-20-2009 , 06:14 AM
Quote:
Originally Posted by McSeafield
Äussert sich hier jemand aus der PS-Community, der das ganze Angebot von PS.de tatsächlich kennt und beurteilen kann, positiv zum Angebot von PS.de, so ist es nach Ansicht einiger hier entweder ein Strohmann von Korn oder ein Affiliate oder dann beweist es den 'sektenhaften Charakter der PS-Community.
Quote:
Originally Posted by McSeafield
@HLBB,
ich schlage vor, dass du dich erst mal vorstellst und uns mitteilst, in welcher Verbindung du zu ps.de stehts und wieviel du mit der Anwerbung von neuen ps.de Mitgliedern verdienst.
Das war mit Abstand der beste Post, den ich bisher von McSeafield gelesen haben Da gibt dem Wort "leveln" eine komplett neue Bedeutung!
08-20-2009 , 06:21 AM
Quote:
Originally Posted by McSeafield
Na am spannensten fände ich es für alle, wenn wir endlich über die mathematischen Strategiekonzepte, für die Korn so berühmt ist, zu reden anfangen. Auf dieser Plattform gäbe es wirklich sehr viel zu besprechen und vermutlich auch heißen Diskussionsstoff, wo sich vielleicht dann auch die wirklichen Experten hier im Forum noch zu Wort melden würden, die dieser Thread bislang nicht hinterm Ofen vorgelockt hat, d.h. relativ kalt gelassen hat.

Ich habe es ja bereits versucht, Korn in diese Richtung zu lenken. Aber er ignoriert mich einfach.
Ich glaube nicht, dass das so spannend für die meisten Leute wäre, weil sehr vieles von dem halt einfach (erweitertes) Grundlagenwissen ist plus weiterführende Konzepte (Adaption an Spieltypen, Tableimage, History und was weiss ich) bis zu einem gewissen Grad und das haben die Leute hier (mal abgesehen von nem Noob, der sich hier neu anmeldet vielleicht) natürlich auch "blind" drauf. Da wird es wenig bis keine Reibungspunkte oder "Zündstoff" geben.
Ab einem gewissen Verständnislevel ist es ja eh viel fruchtbarer sich untereinander auszutauschen und zu diskutieren über Hände, die max EV Line in besonderer Situation, exploiten von Spielweisen, speziellen Gegnern uvm..
Bei den psde Stratartikeln handelt es sich jedenfalls nicht um megatolles Geheimwissen, wo plötzlich die Standardline (als TAG, das wird ja da propagiert) mit nem 12Outer völlig anders ist als woanders.
Zum einem waren Korn & Co. schon sehr früh am Markt mit Strats zu einem modernen, aggressiven Spiestil (der gerade auch im FL-Bereich viele neue speziell auf Onlinepoker zugeschnittene Elemente enthielt, die anno 2005/06 so nirgendwo anders zu lesen waren) als viele noch den weaken "Vor-Jahrtausendwenden-Pokerstil" a la "Super System" o.ä. gespielt und auch nicht auf Onlinepoker adaptiert hatten. Da hat er nunmal einfach zur richtigen Zeit das richtige Projekt gestartet und ist so zu einem bestimmenden Faktor im Markt geworden.
Ich persönlich würde die Stratartikel bei psde heutzutage "nur noch" didaktisch sinnvoll aufbereitet für einen Anfänger nennen, die aber permanent an aktuelle Gegebenheiten angepasst werden, somit "state of the art" sind und den allg. vorherschenden TAG-Stil wider spiegeln (was man ja auch zum exploiten der psde-Schüler nutzen kann ).

Spannender fände ich eher den Ansatz von Matt, nochmal zu beleuchten wo die Interessen der Spieler ggf. massiv konträr laufen zu den Interessen die psde verfolgt.
Korn hat ja erläutert, dass psde sich für eine langfristige Nachhaltigkeit des Pokermarktes engagiert. Daraus resultiert unter anderem, dass sie sich dafür einsetzen, dass der Preiskampf unter den Affs und Skins unterbunden / gedeckelt wird. Ein Wettbewerb soll lediglich unter den versch. Räumen stattfinden und man soll dem als langfristig denkender Spieler folgen, weil man so mehr Gewinn hätte ("$100 Fischpromo generieren $400 Fischcashins"). Ich frage mich da: Muss ich das wirklich? Warum? Ok, es ist ein Weg, aber gibt es nicht auch andere Mechanismen die genauso greifen um einer Austrocknung effektiv entgegen zu wirken? Muss ich mir als egoistisch denkender Spieler da überhaupt n Kopp drum machen? Ich glaube nicht, da ich das vertrauen in den Markt habe, dass er "geeignete Gegenmaßnahmen" trifft, da allein die Betreiber schon ein massives Interesse daran haben, dass ihr Goldesel weiter kackt. Und wenn dabei doch mal ein (oder hundert) Netz / Site wie Crypto über die Wupper geht? Wen interessiert's, solange nicht die Gefahr besteht, dass es zu einer Monopolbildung kommt. So ist schliesslich der Kapitalismus, wir führen hier ja keine moralische Diskussion.
08-20-2009 , 06:24 AM
Quote:
Originally Posted by davis25
Mitglieder von g2+2 die hier aktiv sind und dadurch nur wenige Posts auf ps.de vorzuweisen haben, stehen nicht in Verbindung zu 2+2, kennen aber das System/Content ps.de nach Erklimmen des Gipfels in Form von Bronze-Status in- und auswendig. Darüberhinaus ist die Kritik daran immer selbstlos, und nur selten stellt sich später heraus dass möglicherweise gekränkte Eitelkeiten aufgrund früherer Ausschlüsse aus der Community eine Rolle spielen könnten.

Danke g2+2, ich komme jetzt öfter, es ist schon ein feiner Herrenclub hier
Du bist dazu immer herzlich eingeladen, hier im Thread niveauvoll mitzudiskutieren.

Richtig stellen möchte ich allerdings folgendes: Ich bin zu keiner Zeit aus der ps.de community ausgeschlossen worden, sondern habe mich freiwillig - mit gutem Grund, wie ich meine - entfernt. Ausgesperrt wurde ich nur vom Silberstatus, für den ich als Anfänger, mehr aus Neugierde, bereits Rake produziert habe. Kein Problem, ich habe dadurch überhaupt nichts verloren, ich habe stattdessen bis Silber-Status die Realität der Spiele auf den Micro-Limits kennengelernt und bin für diese Erfahrung bis heute sogar dankbar. Natürlich weiß ich mittlerweile auch selbst, was ich bis Gold damals verpasst habe. Für mich ist Poker aber wesentlich mehr als eine SSS oder BSS für FR-Cashgames und für in- und auswendig lernen bin ich ohnehin nicht zu haben, eher für grundlegendes Begreifen aller Spiele und Varianten, Nischen finden und manische Spezialisierung in Bereichen, in denen man seine höchstpersönliche Note oder auch Edge findet. Selbst wenn ich sie nie finden sollte, werde ich nie enttäuscht sein, weil ich meinen Weg selbst und relativ unbeeinflusst von anderen Pokerspielern gesucht habe.

Ich fühle keine gekränkte Eitelkeit, sehe hier im Thread bislang keine persönlichen Anfeindungen, empfinde auch keinen Neid, sowie es Korn hier im Thread als Ersatzargument bereits unterstellt hat. Ich denke auch, jeder 2+2ler und ps.deler hat seine persönliche Meinung. Es gibt bislang hier im Forum nur einen gemeinsamen Konsens, der in etwa darauf hinausläuft, dass einige 2+2ler (nicht alle) ps.de nicht dabei unterstützen wollen, im Affilate-Geschäft Geld zu verdienen. Eine andere Gruppe von Leuten, will hier im Thread wohl eine Besserung der finanziellen Verhältnisse für Vielspieler erreichen. Auch diese Zielsetzung ist aus meiner Sicht legitim und gerechtfertigt. Soweit ps.de Pokerschule ist, sind wir eine community und haben gleiche Ziele und die Probleme, uns weiterzuentwickeln.

Für mich wäre es bereits ausreichend, wenn Korn hier im Thread anhand plausibler und nachvollziehbarer Kriterien eine Nutzenbilanz aufstellen würde, in der er nachweist, dass sein ps.de Konzept für alle ps.deler, nicht nur für die wenigen überlebenden winning-plaser - im Saldo - einen positiven Nutzen darstellt (also keinesfalls die Angemessenheit von Leistung und Gegenleistung belegt), dann hat er bereits meine persönliche Anerkennung. Alternativ könnte er ja beispielsweise auch eine repräsentative Umfrage mit Hilfe eines Marktforschungsinstitutes, wie Infratest, starten, um objektiv und umfassend die Kundenzufriedenheit aller derzeitigen und bereits ausgeschiedenen ps.delern feststellen lassen. Ich denke er weiss es selbst, welche Probleme sich dabei ergeben. Mir ist das mittlerweile so klar wie Kloßbrühe. Das ist aber meine persönliche Meinung (nicht alle 2+2ler teilen sie, ich sehe mich eher als Mindermeinung), gegen die ich allerdings bislang keine schwerwiegenden Gegenargumente erkennen kann.

@Korn
Ich hoffe du weißt, was mcseafielded bedeutet. Wenn nicht, dann lasse es dir erklären. Ich habe es bereits gesagt, es ist für mich nur eine Frage der Energie, die ich dafür verschwende. Mit mir kannst du vernünftig diskutieren oder es sein lassen. Meine Meinung lasse ich mir dabei nicht nehmen, auch soweit das für mich weitreichende Konsequenzen haben sollte.
08-20-2009 , 06:34 AM
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Originally Posted by QwietschBoy

Korn hat ja erläutert, dass psde sich für eine langfristige Nachhaltigkeit des Pokermarktes engagiert.
Das ist insofern gelogen, als das Argument immer nur insoweit gilt, als es den eigenen Interessen dienlich ist. Bspw. hat die Schwemme an shortstacks, die es in diesem Ausmaß ohne ps.de nicht geben würde, in mehrererlei Hinsicht einen entgegengestetzten Effekt.

      
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