wie soll man nach ewas fragen, wovon man nicht weiß, dass es existiert.
wenn man als anfänger noch nie was von rakeback oder affiliates gehört hat, wird man natürlich auch nicht danach fragen, sondern sich einfach über die homepage des jeweiligen pokerrooms anmelden.

Mag ja schon sein das man als Anfänger bei Ps.de nix zu verlieren hat, oder noch was bekommt (50 $) . Aber ich finde es z.b erschreckend zu sehen, das diamonds die mehrere tausend $ raken , nich wissen wie die pokerseiten aufgebaut sind .etc. Pokerstrategy lässt die spieler mutwillig verblöden.

Bestes Beispiel, ( leider gibt es davon recht viele), Da fragt ein Diamond in Mansion Forum: "Hallo spiele zurzeit auf titan poker , wie sind denn die Spieler so auf Mansion poker ". oder " ich finde die Spieler sind auf Titan fischiger als auf Mansion Poker". Die meisten rakesklaven haben einfach kein Plan , wie die seiten aufgebaut sind, und werden so immer SSS auf den blöden ( wenig Rakebackbringenden) Seiten spielen. Der großteil weiß doch garnicht das es viel bessere Angebote gibt.

Ich denke, dieses Thema ist mittlerweile aber auch erheblich einfacher geworden. Die wesentlichen Entwicklungen in den letzten 2 bis 3 Jahren dürften etwa wie folgt sein:

- Die meisten ps.de Mitglieder dürften mittlerweile selbst erkannt haben, dass sie mit starren Strategien nicht weit kommen und genau das, spricht sich auch schnell rum.
- Fast alle wichtigen 2+2 Bücher gibt es mittlerweile in Deutsch und werden überall eifrig gelesen. Selbst Anfänger dürften heute sehr schnell wissen oder erfahren, welche Bücher gut sind und welche man sich schenken kann. (Interessant wäre für mich, mal etwas über die Verkaufszahlen zu erfahren!).
- Im Online-Poker Bereich sind Bonus-Deals nicht mehr in. Selbst Seiten wie Pokersavvy sind mittlerweile out oder haben einen sehr schweren Stand.
- Es wimmelt heute im Netz nur so an Rakeback-Angeboten und mein Eindruck, den ich z.B. gestern gewonnen habe, ist, dass sich die Pokerseiten nun beim Rake und/oder beim Rakeback gegenseitig unterbieten.

Affiliates, die nach alten Muster versuchen, in diesem Geschäft noch die Hand aufzuhalten und ihren Anteil zu verteidigen, dürften in Zukunft einen sehr schweren Stand bekommen. Die Anfänger sind heute wesentlich aufgeklärter als früher. Gute Pokerspieler wollen im übrigen ohne Rakeback nicht mehr spielen (bestreiken sogar zunehmend ihre alten accounts!) und die Ansprüche nach immer höheren Rakeback dürften sehr schnell steigen und im Markt auch befriedigt werden.

Ich hoffe, dass es demnächst bei den Pokerseiten auch einen Qualitätswettbewerb geben wird. Eigentlich sollten wir heute versuchen, die wesentlichen Qualitätskriterien für Pokerseiten herauszuarbeiten und immer wieder hier im Forum publizieren, damit auch ein solcher Wettbewerb in Schwung kommt. Wenn es niemand anders anstösst, dann werde ich es demnächst mal versuchen.

http://www.twoplustwostore.com/twopl...&productID=116

http://www.twoplustwostore.com/twopl...1&productID=44

Die beiden Bücher sind die einzigen die wirklich was taugen.Der Nutzen der restlichen Bücher ist zu gering. (und ja ich hab sie alle intensiv studiert)
Aus ToP und TaP können viele Spieler/Anfänger aber nicht viel mitnehmen, da ihre mathematische/wissenschaftliche Ausbildung zu gering ist, um den Inhalt vollkommen nachvollziehen zu können.

Was in Büchern wie

http://www.twoplustwostore.com/twopl...&productID=111

http://www.twoplustwostore.com/twopl...&productID=151

steht ist halt 0815 Kram den du auch bei Pokerstratey, Intellipoker, im Twoplustwoforum im erstbesten angepinnten Thread lesen kannst. In den Büchern sind massenkompatible Konzepte verankert mit denen meine Omma breakeven Spieler werden würde. Sie erläutern genausowenig wie pokerstrategy, intellipoker etc. WIE man wirklich gewinnt, sondern erklären nur wie jemand anders gewinnt (ohne dabei auf die Konzepte die dahinter stecken wirklich einzugehen).

Natürlich tun sie das. Weil jeder die 0815 breakeven Strategien kennt, je mehr Leute sie spielen, desto schwieriger wird es damit überhaupt breakeven zu spielen -> ergo verlangen 0815 Spieler mehr Rakeback um noch was vom Kuchen abzubekommen. Von mir aus dürfen die 0815 Spieler auch gerne gehen und Platz machen für Fische.

Rakeback ist auch nur für Spieler in den Micro und Midstakes relevant, da ab NL600+ der Rake langsam recht klein wird und es wichtiger wird, dass noch genug Fisch da ist. (der nicht dadurch angelockt wird, dass ne Pokerseite viel Rakeback anbietet, sondern indem die Seite gute Werbung macht und das hat Party LANGE LANGE geschafft - mittlerweile ist das nicht mehr so)


Und meinste die Leute wären drauf gekommen, wenn sie nicht bie pokerstrategy spielen? Meinst du die Verantwortung von pokerstrategy ist es aus dummen Menschen intelligente Menschen zu machen? Ein Konzept wie ps lockt halt viele verschiedene Interessengruppen an und da werden immer ungliche mehr minder smarte Leute bei sein als hier. (hier gibbet schliesslich keine geilen 50 Dollar um die Welt zu erobern) Und was glaubst du wieviel BE-Grinder hier rumlaufen? Nur weil man bei Twoplustwo und nicht bei ps.de angemeldet ist, heisst das nicht das man automatisch Winningplayer ist.

@Ghostmaster,

ich sag doch nur, dass ich damals im Februar 2007 sehr schnell festgestellt habe, dass eure Anfänger-Strategie (bis einschließlich Silber-Status) nichts taugt (von weiteren Coaching-Angeboten, die man mir damals unterbreitet hat, hab ich ohne mit der Wimper zu zucken, sehr gerne Abstand genommen! - Wie kann ich denn auch einen Vollidioten als Coach respektieren?) - und dass will ich hier mal in aller Deutlichkeit sagen, ich bin mir damals im ps.de Forum vorgekommen, als sei ich im Affenstall gelandet. Diese Eindrücke kleben heute noch fest in meiner Erinnerung.

Auf die mathematisch/wissenschaftlichen Erkenntnisse von ps.de war ich immer sehr gespannt. Ich habe auch bereits versucht, sie euch rauszukitzeln. Leider ist mir das bis heute nicht gelungen, ich habe ich sie nie gesehen, so dass ich bis heute nicht mitdiskutieren kann.

Ich bin massiv misstrauisch, weil ich solche Stories, Traumtänzerei und Angeberei bei Glückspielen bestimmt schon seit etwa 35 Jahren kenne. Mir macht man auf diesem Gebiet nichts mehr vor.

Btw. das Buch von Ed Miller (und auch Ed Miller selbst) habe ich auch immer kritisch beäugt. Allerdings denke ich, PNLHE hat was, was man möglicherweise erst auf den zweiten und dritten Blick erkennt. Ich will derzeit noch nicht über dieses Buch abschließend urteilen. Soweit ich es sehe, finden seine Überlegungen im neuen PLO Buch von Jeff Hwang und auch auch im neuen ebook vom Ed Miller eine Fortsetzung. Erst dann, wenn ich diese Inhalte kenne, werde ich mir ein Urteil erlauben. Und ja, über HoH I und III kann man streiten. Für Anfänger finde ich diese Lektüre aber nicht verkehrt.

Das ist schliesslich dein subjektiver Eindruck der wohl auch mit anderen Dingen zu tun hat.

Du musst bedenken, dass diese "Anfänger-Strategien" größtenteils aus vorhander Pokerliteratur übernommen wurden und 2005 (bevor sich die halbe Welt mit Pokertheorie beschäftigt hat) wohl auch Online für enorme Winrates auf relevanten Limits gesorgt hat. Poker hat sich seit dem Online Boom in allen Spielvarianten extrem schnell weiterentwickelt.


In Richtung fixed limit hat Korn (der wohl eine zeitlang zu den besten FL Spielern gehörte) sehr mathematisch und abstrakte Theorien erstellt und auch umgesetzt. Sowas gibts halt nicht umsonst, aber FL ist halt nicht mehr das Zugpferd der Pokerseiten und in NL hängt ps in der Tat weit nach. Die wirklich guten Informationen kosten halt Geld.


Oder man filtert sie einfach raus und nimmt sich die harten Fakten vor.

Das ebook von Ed Miller ist halt solala. Es ist okay, weil es stellenweise tiefer in die Materie geht als so manch anderes Buch (schliesslich kostet es auch 100 Dollar), aber hat immer noch wesentliche Mängel bezüglich Konzeptvermittlung. Es ist halt kein Buch von Bobbo, Aejones oder Baluga mit denen man wirklich vorran kommt wo man nach jeder Seite einen AHA Moment bekommen kann.

Mit was denn? Die Eindrücke, die ich damals hatte, wurden mir von sehr vielen erfahrenen Pokerspielern, die ich später kennengelernt habe, voll bestätigt (sie sind auch 100-fach von anderen Leuten beschrieben und im Netz nachzulesen) und zu letzt, hat es euch auch Eddy Scharf noch sehr charmant - wie ich finde - unter die Nase gerieben.

Und für dieses Zusammenschreiben von vorhandener Pokerliteratur habt ihr einen Rakeanteil von über 30% bei PP verlangt. Toll!

Poker wird sich auch in Zukunft extrem weiterentwickeln. Wer nach einer abschließenden Lösung sucht, landet imho irgendwann im Kaffeesatz. Auch das kenne ich bereits sehr lange. Wirklich gute Informationen müssen kein Geld kosten. Sie kosten viel Arbeit und einiges an Überlegung. Ich bin nicht bereit, dafür Geld auszugeben und auch nicht so naiv zu glauben, sie irgendwo käuflich für großes Geld erwerben zu können.

Ich baue fest darauf, dass ich meine eigene Konzepte noch finden werde. Wenn nicht - für mich persönlich nicht weiter schlimm. Ich erwarte nichts.

Korn ist aus meiner Sicht, die ich zwischendurch revidiert habe, kein schlechter Typ - ja, sogar eine positive Erscheinung, wie ich finde. Ich wünsche ihm, dass er sein Pokerwissen irgendwann in einen großen Erfolg umsetzen kann. Am besten bei der WSOP. Solange er dort nichts reisst, haben seinen Informationen aus meiner Sicht keinen großen Wert. Schade finde ich, dass er seine Erkenntnisse nicht in Buchform veröffentlicht. Ich wäre gerne bereit, dafür ein wenig Geld auszugeben.

naja Ghostmaster . Die zeiten wo man sagen konnte weniger Rakeback =mehr Fische sind vorbei. Bestes bespiel Party, nur Rakeerhöhungen , damit sie ihre Aktionäre zufrieden stellen, wie kann man sowas gut heißen. srry aber gerade ps.de die "zufälligerweise", Rakeintensive spiele (SSS und FL) besonders anbieten, setzen sich dafür ein das die Parasitenskins verschwinden.
Dabei ist der rake bei Fl teilweise ca. 3BB/100 und die Winrate teilweise nur 1BB/100(bezieht sich auf die Midstakes). Eine Deutlich Rakeminderung , wie es z.b auf Win2day gibt ,(2,5%). wäre mal langsam angebracht. Weil bei Fl heißt der gewinner immer die pokerseite und der aff.

Es ist doch Unsinn Turnierpoker als Massstab zu nehmen. Gerade für erfolgreiche Cash Game-Spieler lohnen sich Turniere aus finanzieller Sicht nicht. Die Zeit können sie besser in den Sidegames oder online verbringen.
Dann haben wir noch die enorme Varianz. Kein verständiger Mensch würde behaupten, dass Braceletgewinner wie Moneymaker, Yang oder Thater (sp?) bessere Spieler sind als zB Tom Dwan oder Phil Galfond.

Auf den letzten Seiten meines allerersten Pokerbuchs war ein Hinweis auf mehrere Internetadressen. Von da an ging es weiter. Einfach bergauf weitergehen bis man zur Quelle kommt.

Also ich finde, ich habe jetzt in diesem Thread genug über ps.de gelästert. Wird Zeit, dass ich die Klappe halte und ausgleichende Gerechtigkeit einkehrt.

Zugeben muss ich, dass ich relativ wenig über das Poker know how von ps.de und auch über Korn als Pokerspieler weiss, obwohl ich eigentlich neugierig bin. Ich gehe davon aus, dass es vielen anderen Postern hier im Forum ähnlich geht. Damit die Leute von ps.de sehen, dass wir keine Unmenschen sind, sondern sehr wohl begreifen, dass wir als Pokerspieler alle an einem Tisch sitzen, habe ich folgenden Vorschlag.

Wir geben Korn in unserem Strategieforum einen Thread "The Well: Korn". Dort gibt es kein Geläster (bitte auch keine Werbung oder Anti-Werbung!), sondern nur eine rein fachliche Diskussion über Korn und seine mathematischen Strategieüberlegungen. Sowas wäre zwar indirekt Werbung für ps.de, aber ich denke diese Möglichkeit sollten wir Korn einräumen (auch damit ps.de hier im Forum nicht zu schlecht abschneidet oder einfach untergebuttert wird). Wenn unsere Moderatoren und andere Poster nichts dagegen haben, würde ich es begrüßen, wenn Ghostmaster mit Korn eine solche Veranstaltung arrangiert.

Gute Idee, Mc.

Falls das hier nicht zugelassen wird, könnte man das in meinem Forum machen.

Gibt es ein "The Well" nicht nur von angesehenen erfolgreichen 2+2 Postern an denen ein Interesse besteht? Wer interessiert sich überhaupt für Korn?

is schon ne interessante persönlichkeit,
unwahrscheinlich aber dass er sich darauf einlässt, was hätte er davon ne
(werben lassen wird ihn 2p2 wohl kaum)

also ich habe alle 3 ebooks

bin ich der einzige, der das buch von bobbofito schlecht findet? es ist geschrieben wie ein forenpost, vollkommen unstrukturiert und planlos. und dann endet das ebook auch noch mitten im satz (!). allgemein muss ich sagen, dass er seine gedanken VIEL schlechter vermitteln kann als andere coaches. sein schreibstil ist unter aller kanone. das buch von baluga ist um welten besser.

also ich finde das bobbo buch nicht so berauschend. v.a. steht kaum etwas in dem buch, was in diversen DC vids nicht besser erklärt wird.