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Old 06-05-2011, 06:57 AM   #31
Carpal \'Tunnel
 
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Re: Poker und Strafrecht

warum sollte er sagen das er zusatzsoftware eingesetzt hat?
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Old 06-05-2011, 07:26 AM   #32
centurion
 
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Re: Poker und Strafrecht

Weil OP wahrscheinlich so klug ist, dass er dem Staatsanwalt und dem Richter anbietet, vorzuführen, wie er regelmässig beim Poker gewinnt.

Vielleicht hat er dann aber zu seinem eigenen Glück "Pech" und verliert, der sogenannte Vorführeffekt.
Sharkhunter2005 is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 07:28 AM   #33
Carpal \'Tunnel
 
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Re: Poker und Strafrecht

das geht auch ohne software btw
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Old 06-05-2011, 07:39 AM   #34
centurion
 
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Re: Poker und Strafrecht

Es wird der Moment kommen, da jeder froh ist, sagen zu können, er habe Poker im Internet zur Unterhaltung gespielt und dabei keine Gewinne erzielt.

Pech für die, denen man das Gegenteil nachweisen kann, sprich:

Gewinnerzielungsabsicht, Spielzeit und sonstige Einnahmequellen/Tätigkeiten werden hier Thema.

Allerdings sehe ich nicht, ob das strafrechtlich relevant ist, ist aber auch OP´s Problem.

Was OP nebenbei überhaupt nicht berücksichtigt, ist der Verstoss gegen die AGBs der Sites, nach denen die Teilnahme der Unterhaltung dient. Also spielt der durchschnittliche Spielteilnehmer zu Unterhaltungszwecken, OP aber nicht, das macht er ganz besonders dadurch deutlich, dass er aufzeigt, wie seine Versuche, auf einem höheren Limit Gewinn zu erzielen, zunächst scheitern. "Er schiesst sich ins eigene Knie".

Last edited by Sharkhunter2005; 06-05-2011 at 07:49 AM.
Sharkhunter2005 is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 08:10 AM   #35
Carpal \'Tunnel
 
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Re: Poker und Strafrecht

scheint dich richtig zu erregen wenn du dir vorstellst wie jemand vors gericht muß?! alles leute die das erreicht haben was du nie erreichen wirst.
man sollte dich löschen du verräter!
V77Z is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 08:17 AM   #36
centurion
 
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Re: Poker und Strafrecht

Manch einer ist jung, naiv und lässt sich von anderen vor die Karre spannen.

Andere wiederum sind schon in jungen Jahren sehr berechnend und nur auf ihren eigenen Vorteil aus, lassen sich aber vielleicht mit den falschen Geschäftspartnern ein und geraten daher in Schwierigkeiten.

So wie OP würde ich niemals argumentieren, die Gründe habe ich dargelegt.
Sharkhunter2005 is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 08:27 AM   #37
veteran
 
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Re: Poker und Strafrecht

Quote:
Originally Posted by FlippoManiacs View Post
Echt schade, hast dir sicher sehr viel Mühe mit dem Post gegeben. Leider werden nur die hiesigen Suppenkasper Lust auf eine Diskussion haben.
+ 1

Sehr guter Beitrag, perhas.

btw, ich hätte an deiner Stelle auch keine Lust weiter zu argumentieren, wenn post #1 schon alles sagt

Last edited by siebenacht; 06-05-2011 at 08:37 AM.
siebenacht is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 09:45 AM   #38
Carpal \'Tunnel
 
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Re: Poker und Strafrecht

Quote:
Originally Posted by FlippoManiacs View Post
Ich glaub er will nur nicht mit so Leuten wie McS und Sharkhunter diskutieren
Wenn ihr es schafft, dass Pokergewinne in Deutschland zu versteuern sind, dann verletzt ihr eindeutig meine Interessen, die ich als Pokerspieler habe.

Dann lasst euch besser auch nie in einem deutschen Live-Casino bei irgendeinem Pokerspiel sehen. Könnte nämlich sein, dass euch dort die "sauberen" Regs kräftig auf die Schnauze hauen.

Dann veranstaltet auch besser keine Black Member Party mehr in Deutschland. Würde mich nicht wundern, wenn demnächst das Hotel während der Party von der Polizei umstellt wird.

Hütet euch auch an Flughäfen, wenn eure Pässe bei der Einreise nach Deutschland kontrolliert werden.

Verdrückt euch in den Untergrund und lasst euch in Deutschland am besten nie wieder sehen.

Und macht euch auch eines klar, ich bin mit meinen Argumenten noch lange nicht am Ende. Es gibt da noch einige Themen, die ich jederzeit noch auspacken könnte.
McSeafield is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 09:52 AM   #39
Carpal \'Tunnel
 
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Re: Poker und Strafrecht

Super Artikel, danke!

Quote:
Was dabei Z bedeutet sollte dir als Mathematiker klar sein: Du brauchst für deine Betrachtungen erst mal einen konkret bestimmten Wahrscheinlichkeitsraum, der vermutlich mehrdimensional sein muss und die Konstruktion von kompletten Maßstäben.

Construction of a complete measure
"Vollständiges Maß" ist die korrekte Übersetzung, McS.
Und das ist in etwa so relevant für Poker wie die Relativitätstheorie für das Lösen von Tic-Tac-Toe.
Es ist so unglaublich nervtötend, dass du mit wahllos eingeworfenen mathematischen Fachbegriffen ein Expertentum vorgaukeln willst, das du vermutlich einfach gar nicht besitzt, sondern nur einer Scheinlegitimation dient, dich hier als missverstandenes Genie oder was auch immer aufzuführen.
Jever is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 10:26 AM   #40
Carpal \'Tunnel
 
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Re: Poker und Strafrecht

Wenn das so einfach wäre, wie ihr euch das vorstellt, dann hätten es ganz andere Kaliber vor euch bereits versucht. Es gibt keinen "objektiven" statistischen oder mathematischen Beweis dafür, dass "sauberer" Poker ein Geschicklichkeitsspiel im Sinne deutscher Gesetzgebung ist. Einen solchen wird es nie geben.

Wiederholt euren Erfolg auf höheren Limits, dann reden wir weiter.

Und wenn ihr mich hier weiter nervt, dann gehe ich gezielt eure Poker-Staats einsammeln, mache meine statistischen Auswertungen und beweise euch, dass eure Behauptungen unhaltbar sind.


Last edited by McSeafield; 06-05-2011 at 10:37 AM. Reason: btw: Meine 1 im Statistik-Examen einer deutschen Uni steht. Die kann mir keiner mehr nehmen.
McSeafield is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 10:47 AM   #41
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Re: Poker und Strafrecht

Vor allem bleibt alles komplett belanglos:

Die hohe sample size und die hand history für statistische Analysen gelingt nur über das Internet.

Die AGBs der Sites sehen vor, dass das Spiel der Unterhaltung dient, der durchschnittliche Spieler hält sich an die AGBs. Wer mit Gewinnerzielungsabsicht im Internet pokert, verhält sich anders als der durchschnittliche Spieler, vollkommen egal, ob er es für sich als Geschicklichkeitsspiel oder als Glücksspiel definiert.
Sharkhunter2005 is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 10:59 AM   #42
Carpal \'Tunnel
 
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Re: Poker und Strafrecht

was soll das sein, eine Gewinnerzielungsabsicht? gibt es auch leute die mit der absicht zu verlieren spielen?
wenn ich 2h am tag 25/50 spiele und 100 000 im monat gewinne ist es dann was anderes als 2h NL10?
Soll ich ab und zu absichtlich verlieren, damit mir während meiner Unterhaltung vor dem Bildschirm keiner eine Gewinnerzielungsabsicht unterstellen kann?
V77Z is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 11:04 AM   #43
centurion
 
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Re: Poker und Strafrecht

Lies OPs Statement, er beschreibt sehr schön, seine Motivation zu pokern.
Sharkhunter2005 is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2011, 11:18 AM   #44
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Re: Poker und Strafrecht

Quote:
Originally Posted by V77Z View Post
was soll das sein, eine Gewinnerzielungsabsicht? gibt es auch leute die mit der absicht zu verlieren spielen?
wenn ich 2h am tag 25/50 spiele und 100 000 im monat gewinne ist es dann was anderes als 2h NL10?
Soll ich ab und zu absichtlich verlieren, damit mir während meiner Unterhaltung vor dem Bildschirm keiner eine Gewinnerzielungsabsicht unterstellen kann?
Ich verstehe auch nicht so ganz, warum er immer wieder darauf verweist.

Sollte aber auch kein Problem für den winning reg sein. Abgesehen davon, dass eine Poker Seite wohl niemals nachfragen wird, ob eine Gewinnerzielungsabsicht hinter deinem Spiel steht, kann man dann einfach antworten, dass man nur zur Unterhaltung spielt und dabei quasi zufällig Gewinne einfährt.

Problem gelöst imo

Aber wie bereits gesagt, ist das sowieso nur eine sehr theoretische Problematik imo

Vielleicht auch nur reine Panikmache wie so einiges andere hier auch
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Old 06-05-2011, 11:28 AM   #45
centurion
 
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Re: Poker und Strafrecht

Clever, bis auf einen Punkt:

OP sieht sich vor einem Deutschen Gericht und will argumentieren, dass Poker ein Geschicklichkeitsspiel und kein Glücksspiel sei und er es eben nicht zur Unterhaltung gespielt habe.
Sharkhunter2005 is offline   Reply With Quote

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