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09-03-2012, 06:48 AM
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#1081
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adept
Join Date: May 2009
Location: True anti-HUD patriots
Posts: 971
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Quote:
Originally Posted by Jever
Versteh jetzt nicht, wie Zufall im Kartenmischverfahren nachzuweisen ist.
Sicher kannst du von der deterministischen Ansicht her irgendwie zu formulieren versuchen, dass das Mischen von 52 Karten in Wahrheit schon berechenbar ist, wenn ein Supercomputer oder Gott jede künftige Gehirnmolekülstruktur des Mischers im Vorhinein kennte.
Da wir aber weder Supercomputer noch Gott sind, und da in der aktuellen Physik Zufall tatsächlich eine Rolle spielt, müssen wir uns damit begnügen, uns mit einer - vom deterministischen Standpunkt aus - sehr gut funktionierenden Näherung zufriedenzustellen: da wir das alles nicht berechnen können, nehmen wir einfach das plausibelste Zufallsmodell: bei Roulette und Poker einfach die Gleichverteilung.
Weiß nicht, was es da nachzuweisen gibt.
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ist zwar jetzt wirklich BBV + ich bin nicht der richtige das zu erklären aber ich versuchs mal..
man muss sich sehr viel mühe geben nachzuweisen das ein zufallsgenerator dahinter steckt und das der auch zufall produziert weil aus dem ergebniss (die gemischten karten) nicht ableitbar ist ob da zufall dahinter steckt oder nicht.
ich finde dazu gerade ein nettes beispiel: die karten erscheinen zufällig verteilt, tatsächlich ist es ein verschlüsselter datensatz zu dem jemand den schlüssel hat. das ist nur auszuschliessen wenn man in den zufallsgenerator reinschaut. an dem verschlüsselten datensatz kann ich so viele tests fahren wie ich will (häufigkeitsverteilung und noch viel mehr), ich werde nicht draufkommen das es etwas nicht-zufälliges ist.
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09-03-2012, 07:50 AM
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#1082
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Aug 2007
Location: Javelling wars
Posts: 7,313
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
1. Ich sprach vom Live-Mischen.
2. Es gibt tatsächlich Zufallsgeneratoren-Tests. Beispielsweise haben die herkömmlichen RNGs eine gewisse Clusterung an Zahlen, die man nachweisen kann.
Aber was tut das zur Sache? Naja, versteh dich halt nicht, aber ist halt nicht so wichtig für diesen Thread, schätze ich.
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09-04-2012, 04:31 AM
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#1083
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adept
Join Date: May 2009
Location: True anti-HUD patriots
Posts: 971
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Quote:
Originally Posted by Jever
aber ist halt nicht so wichtig für diesen Thread, schätze ich.
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nicht übermässig. festhalten kann man aber das unsere richter (und auch einige mathematiker) eine neue quelle für zufallsereignisse entdeckt haben. ich nenne es mal das "invers-BBV-feld". und das McS inzwischen danach bezahlt wird wie oft er das wort zufall in einem post unterbringt ;-)
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09-04-2012, 10:06 AM
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#1084
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veteran
Join Date: Sep 2007
Posts: 2,710
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Quote:
Originally Posted by McSeafield
Weil ich einer der wenigen bin, der den Durchblick hat und bestimmte Zusammenhänge versteht. Du hast ihn mit Sicherheit nicht, also halte besser deine Klappe.
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sicher... verkehrte Welt. Der Typ spielt wenigstens Poker um echtes Geld.
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09-04-2012, 10:54 AM
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#1085
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Jun 2007
Location: A fish rots from the head down.
Posts: 8,228
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Der Typ ist einer der wenigen, der sich die Finger nicht schmutzig gemacht hat und reden kann. Also halt besser deine Klappe.
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09-04-2012, 11:36 AM
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#1086
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Jun 2007
Location: A fish rots from the head down.
Posts: 8,228
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Es gibt einen sehr intelligenten Menschen in dieser Pokerwelt:
http://www.welt.de/print/welt_kompak...um-Erfolg.html
Dieser Herr redet inzwischen auch nur noch davon, dass Poker kein reines Glücksspiel ist. Früher gab es Zeiten, da hatte ich den Eindruck, dass er ausschließlich von überlegenen mathematischen Konzepten beim Poker redete, die kein Mensch berechnen konnte, aber vielleicht ein PC.
Quote:
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Dominik Kofert verdient mit der Lernplattform nicht direkt Geld durch seine Mitglieder. Das Unternehmen finanziert sich ausschließlich durch Werbung für Pokerräume. Nutzer werden auf diese Seiten verwiesen. Sobald sie sich dann bei dem Pokerraum anmelden, erhält "PokerStrategy .com" eine Werbeprovision.
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Die Lernplattform verdient indirekt Geld durch seine Mitglieder. Je mehr es sind, umso höher die Einnahmen. Und die Werbeprovision beträgt dauerhaft bis zu 50% vom vereinnahmten Rake bzw. von den Verlusten, die ein Spieler bei anderen Glücksspielen erleidet. Wenn also z.B. ein Spieler einen Abstecher zum Online-Roulette oder Online-Black-Jack macht und dort 100 verliert, bekommt Kofert bis zu etwa 50 davon ab.
Quote:
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"Für uns entsteht eine klassische Win-Win-Situation", sagt er und erklärt damit das natürliche Interesse seiner Pokerschule, die Mitglieder so gut wie möglich auszubilden. Problematisch ist dabei, dass die Benutzer, sobald sie "PokerStrategy.com" verlassen, meist um echtes Geld spielen. Und natürlich kann jeder auch verlieren. Soviel Spaß Poker macht, wenn ein Spieler gewinnt, muss ein zweiter verlieren. Für den bleibt dann nur: Draufzahlen."
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Alle Benutzer auf PokerStrategy spielen um echtes Geld. Auch soweit sie 50$ Startkapital als Anlockprämie geschenkt bekommen, spielen sie um echtes Geld. Und je besser alle Pokerspieler ausgebildet sind, umso besser streut der Zufall. Mehr als 95% aller Pokerspieler verlieren beim Poker und zahlen drauf. Genau damit verdient der intelligente Mensch sein Geld.
Manchmal muss er allerdings auch klagen, wenn die Pokerseiten nicht bezahlen:
http://www.hochgepokert.com/2012/08/...-pocket-kings/
Viele Poker-Pros, die sich Sorgen um geregelte Einkünfte machten, sind inzwischen wie Kofert im Affiliate-Marketing für Pokerseiten aktiv.
Auch mit diesem Problem muss sich unser Gesetzgeber auseinandersetzen, wenn er den Grau- oder Schwarzmarkt in Griff bekommen will.
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09-04-2012, 02:31 PM
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#1087
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Pooh-Bah
Join Date: May 2007
Location: Wien
Posts: 3,782
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Kofert hat sich sein Firmen Startkapital mehr als Affiliate und nicht durch Pokerspielen verdient.
Interessant ist, wie lange ihm FullTilt schon seine Provisionen schuldig war, bevor die Pokerseite geschlossen wurde. Vielleicht hätte er seine "Schüler" vorwarnen können übermäßig Geld auf dem Konto der Seite zu belassen?
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09-04-2012, 07:32 PM
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#1088
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Jun 2007
Location: A fish rots from the head down.
Posts: 8,228
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Die vielen Sub-Affiliates habe ich vergessen. Da soll es sogar welche geben, die sich als Staker und Choaches betätigen, damit Kiddies, die das Erwachsenenalter gerade erreicht haben, möglichst schnell um Geld Poker oder auch andere Glücksspiele spielen können.
Beweise habe ich keine. Nur vom Hörensagen ist mir das bekannt geworden. Ob das stimmt, wissen andere und sicherlich der intelligente Mensch viel besser zu beurteilen. Da der deutsche Markt ziemlich abgegrast ist, versucht man es bereits seit einiger Zeit vorwiegend in ost-europäischen Ländern. Anlockprämie war da teilweise auch verbotene Zusatzsoftware zum Pokerspielen, die man von Sub-Affiliates bekommen konnte. Sogar in der Mongolei scheint das Geschäft bereits gut zu florieren. Würde mich auch nicht wundern, wenn es auch bereits zu Nepal und Thailand Geschäftskontakte gibt. Das Geschäft ist also ziemlich international, genauso wie es die Spieler beim Online-Poker sind.
Wie man dieses Problem in Deutschland lösen kann, weiß ich nicht. Ohne eine entsprechende UN-Konvention scheint es nicht lösbar zu sein.
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09-04-2012, 07:50 PM
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#1089
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Jun 2007
Location: A fish rots from the head down.
Posts: 8,228
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
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09-04-2012, 07:54 PM
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#1090
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Aug 2007
Location: Javelling wars
Posts: 7,313
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Du sollst doch das Gutachten schreiben!!!
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09-04-2012, 08:11 PM
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#1091
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Jun 2007
Location: A fish rots from the head down.
Posts: 8,228
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Ich wollte nur mal demonstrieren, wie ein Skillgame funktioniert. Leider kann ich bei diesem Spiel nicht mitspielen, weil ich eine Bremse im Gehirn habe, die andere Leute nicht zu haben scheinen. Also bin ich so etwas wie ein behinderter Idiot.
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09-05-2012, 05:03 AM
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#1092
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adept
Join Date: May 2009
Location: True anti-HUD patriots
Posts: 971
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
na nu überleg mal ganz scharf McS. was ist denn die geschäftsgrundlage von den affiliates? kann es sein das grundlage der wiederspruch ist der in der einordnung von poker als glücksspiel steckt? ich für meinen teil hab da einen dicken schwarzen pfeil in mein diagramm eingezeichnet.
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09-05-2012, 06:29 AM
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#1093
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Jun 2007
Location: A fish rots from the head down.
Posts: 8,228
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Geschäftsgrundlage ist ein sittenwidriger Vertrag der die Vermittung eines Glückspiels beinhaltet. Da das aber nach deutschem Recht sowieso verboten ist bzw. der alte GlüSt ebenfalls rechtswidrig war und wir uns bei diesem Thema im Schwarz- oder Graumarkt befinden, hat sich in Deutschland scheinbar noch niemand dafür interessiert. Vermutlich gibt es aber dazu bereits klare ältere Urteile vor Strafgerichten, die wir nicht kennen bzw. die uns noch nie interessiert haben.
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09-05-2012, 09:43 PM
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#1094
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veteran
Join Date: Sep 2007
Posts: 2,710
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Quote:
Originally Posted by McSeafield
Der Typ ist einer der wenigen, der sich die Finger nicht schmutzig gemacht hat und reden kann. Also halt besser deine Klappe.
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Nur weil ich nicht 99% meiner Zeit im deutschen 2p2 befinde, halt ich bestimmt nicht meine Klappe, du Wichtigtuer. Hör du mal lieber auf deine Finger schmutzig zu machen und hier den Interessenvertreter für Pokerspieler raushängen zu lassen. In Wirklichkeit bist du doch chronisch unterbeschäftigt und versuchst dieses Problem mit dem Verfassen ellenlanger posts zu bekämpfen.
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09-05-2012, 11:28 PM
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#1095
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Carpal \'Tunnel
Join Date: Jun 2007
Location: A fish rots from the head down.
Posts: 8,228
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Re: Neuer Glückspielstaatsvertrag
Die verkehrte Welt ist, dass wir beide einen Interessenkonflikt austragen. Den will ich mal etwas genauer beschreiben, sonst versteht mich keiner.
Ich würde gerne legal im Internet Poker spielen. Soweit ich das tue, verletze ich keine Rechte anderer oder bestimmte Sittengesetze. Darauf warte ich bereits seit 5 Jahren. Vielmehr will ich nicht erreichen.
Du verfolgst weitergehende Interessen. Du willst auch mit anderen Pokerspielern Geld verdienen. Das kann die Rechte anderer Spieler verletzten und auch gegen Sittengesetze verstoßen.
Wenn ich mir Art. 2 GG anschaue, dann sind meine Rechte stärker als deine. Da deine Interessen zudem verhindern könnten, dass meine Interessen vom Gesetzgeber berücksichtigt werden, haben wir miteinander ein Problem. Hinzukommt, dass ich aufgrund meiner Erfahrung als Casino-Spieler moralische Werte in mir fühle, die unabänderlich sind. Ich kann mich 10x im Kreise drehen und bleibe immer der gleiche Holzkopf. Ich bin unfähig mich zu ändern.
Natürlich hätte ich keine Problem, wenn nur wir beide einen Deal miteinander aushandeln würden, der auf eine win-win Situatation hinauslaufen würde. Ich meine ich bin alt genug und erfahren und lasse mich sowieso von niemanden ausbeuten. Allerdings wäre mir viel lieber, wenn mit dem Geld, das du gerne verdienen würdest, die Steuern für mein Spiel bezahlt werden und du nicht versuchen würdest, den Gesetzgeber davon zu überzeugen, dass ich ein Skillgame betreibe und neben der hohen Rake-Gebühr auch noch Steuern an unseren Fiskus abführen soll.
Im übrigen bin ich nicht neidisch auf dein Business und wünsche dir GL.
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