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05-22-2011 , 06:28 AM
Quote:
Originally Posted by Sharkhunter2005
Das sehe ich nicht ganz so, da ich zugegebenermassen nicht weiss, wie Du genau spielst. Wenn ich mir das Strategieforum allerdings etwas genauer ansehe, muss ich schon sagen, dass bei manchen Posts Hände vorgestellt werden, mit denen doch sehr extrem gegrindet wird, die so mancher (wohl auch im Forum) vor allem nach dem Flop mit der Kneifzange nicht anfassen würde, sondern froh wäre, mit einem Flopbet oder im Showdown nach Durchchecken den Pot einzustreichen.
und wozu zitierst DU mich jetzt? Ich weiss auch hier nicht, was der Sinn oder Inhalt deiner Post ist. Ich weiss es wirklich nicht. Aber da du mich zitierst, zitiere ich Dich jetzt und schreibe auch irgendwas drunter. Jaaaa, das macht ja Spass.

Btw, wenn du wissen willst wie Leute so spielen, dann schau Dir doch einfach ihre posts/threads an. Und nein, ich poste hier nicht allzuviel.
Eine Weile hab ich im sttf gepostet.

Wer will mich als nächstes Zitieren? Wer hat noch nicht?
05-22-2011 , 06:33 AM
Grinden macht wirkllich Spass ?
05-22-2011 , 06:36 AM
Dir vielleicht nicht, mir schon. Wie es für den Rest der Pokerspieler aussieht, ich weiss nicht, vielleicht solltest du mal alle grinder fragen.

Wenn du mit "grinden" Geld verdienst, warum sollte es kein Spass machen? Ich habe ausserdem niemals dieses Wort in den Mund genommen. Ich betrachte mich nicht als "Grinder", sondern einfach als Pokerspieler und ich bin auch wirklich kein Held auf dem Gebiet oder so.
Just a lifetime winner in smallstakes, until now.

Last edited by siebenacht; 05-22-2011 at 06:43 AM.
05-22-2011 , 06:45 AM
Dann ist das für mich okay, wenn Du nachvollziehen kannst, dass es vielen nicht unbedingt Spass macht, an einen Tisch voller Grinder zu kommen, die nur darauf warten, dass man ihnen Action gibt.

Btw: If you give no action, you´ll get no action.
05-22-2011 , 06:53 AM
Dann setz dich doch einfach nicht an einen Tisch voller Grinder. Das sollte die Problemlösung sein. Geh ins Casino, spiel softe Seiten, lass Poker komplett bleiben...

Denkst du Grinder finden das toll? Die finden das genauso scheisse wie du, wenn sie mehr als 5 regs am Tisch haben. Da kann ich überhaupt nix für, damit das klar ist. Und ja viele Grinder wissen mittlerweile wie sie ihre ranges balancieren müssen, um Action mit ihren premium händen zu bekommen.

Du projezierst irgendwas Negatives auf mich und ich weiss nicht warum?
Ich gebe Action und ich gebe meistens zuviel. Ein Freund nennt mich Mr.Spiteshove.
05-22-2011 , 06:59 AM
So schlimm ist es schon, 5 Regs am Tisch ?

Das logische Ergebnis wäre dann, dass sich die Zahl der Regs bald verkleinert.....
05-22-2011 , 07:04 AM
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Originally Posted by siebenacht
Ein Freund nennt mich Mr.Spiteshove.
Den Namen merke ich mir für meinen nächsten Account.
05-22-2011 , 07:27 AM
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Originally Posted by siebenacht
Das passt nicht zusammen. Ich finde, du äusserst Dich über Online-Poker, als ob du es nicht befürwortest, mal ganz abgesehen davon, dass man den Wahrheitsgehalt sämtlicher Aussagen von Dir anzweifeln darf.
Wenn es nach mir geht, bleibt alles so wie es ist, Poker gilt als Glücksspiel, man darf im Internet nicht spielen aber jeder tut es, weil es nicht kontrolliert wird. Ich sag mal so: es ist auch verboten, bei Rot über die Ampel zu gehen, und trotzdem machen es die meisten, wenn kein Auto kommt. Nur wenn man darauf hinweist, dass Onlinepoker um Echtgeld in D verboten ist (das ist Fakt), ist man noch lange nicht gegen Poker eingestellt.
05-22-2011 , 07:41 AM
Mr. Spiteshove! Wir sollten den Blick mal auf das Westentliche lenken. Ich halte mit meiner Meinung noch weitgehend zurück, da ich hoffe, dass andere damit anfangen:

Quote:
Zitat Korn:

"Im jetzigen Entwurf der Ministerpräsidenten wird Poker weitestgehend ignoriert und als eines von vielen "Casinospielen" gesehen. Würde man die Regulierung so auf Poker anwenden, würde sich der Rake wohl effektiv verfünffachen, was Poker de facto unmöglich machen würde.

Wie bereits im gestrigen Artikel ausgeführt, bestehen zu dem genannten Entwurf schwere rechtliche und europarechtliche Bedenken. Wird der Entwurf so beschlossen, wird er höchstwahrscheinlich de facto genauso wenig zur Anwendung kommen wie schon der aktuell gültige Glücksspielstaatsvertrag, der am 1.1.2008 in Kraft trat und Online-Poker sogar ganz verbot

Stattdessen würde die Sache wohl – mal wieder – vor Gericht ausgetragen, und hier stehen die Chancen für Pokerspieler und -anbieter wie bisher sehr gut.

Wir finden es sehr schade, dass es mal wieder so weit kommen könnte, nur um ein unzeitgemäßes und für den Endkunden unfaires Monopol unter dem Deckmantel einer „Marktöffnung“ zu verteidigen. Der letztlich Leidtragende ist immer der Verbraucher.

Es wird spannend zu sehen, ob Schleswig-Holstein den bisher eingeschlagenen Weg einer eigenen und fairen Regulierung im Alleingang weitergeht. Dies könnte in der Tat zu einer guten Regulierung des Marktes führen, mit fairen Konditionen für den Spieler – aufgrund von fairen Steuern für die Anbieter - und ohne die unsinnige Einschränkung, dass Deutsche ausschließlich unter sich spielen müssten."
05-22-2011 , 07:48 AM
Kann ich was dafür, dass ich hier am laufenden Band von allen Seiten getrollt werde? Man wird sich ja wohl verteidigen dürfen. Aber von mir aus zurück auf die Schiene, sehr gerne.
05-22-2011 , 07:57 AM
Korn hat imo Recht, dass Poker weitgehend ignoriert wird, übrigens auch von der Finanzverwaltung. Das Thema spielt dort keine entscheidende Rolle, davon bin ich felsenfest überzeugt. Der Sportwettenmarkt und die staatlichen Lotterien stehen im Vordergrund.

Er irrt aber, dass der neue Staatsvertrag damit zwingend ein genauso zahnloser Tiger wie sein Vorgänger werden wird.

Es besteht die große Gefahr, dass Onlinepoker in seiner bisherigen Form in sieben Monaten Geschichte sein wird.
05-22-2011 , 08:18 AM
Das liegt alles in der Hand von Politikern, klar. Aber ich denke, es ist sehr wichtig, dass man ihnen klarmacht, dass Poker nicht ausschliesslich von Verlierern gespielt wird. Dass es sehr wichtig für die Pokerökönomie ist, dass es genügend Gewinner gibt, um damit dann auch entsprechende Werbung für das Spiel machen zu können. Dementsprechend sollte eine Besteuerung gehandhabt werden und das sollten erfahrene Spieler einfach an die Legislatoren weiterreichen. Es geht hier nicht nur um Geld, sondern auch einfach um die Kultur, die schon etwas Anderes ist, als bei anderen Glücksspielen.

Jetzt den Kopf in den Sand zu stecken und auf Einschränkungen von oben zu warten bringt nicht viel. Ich finde man sollte sich mit den Legislatoren unterhalten und einfach klarmachen unter welchen Bedingungen Poker genossen werden kann und unter welchen Bedingungen man das Spiel in seiner jetzigen Form zerstört.

Ich sehe es auch als eine Gelegenheit, dass Poker eher im Hintergrund der Betrachtung steht. Da sollte es eigentlich noch Verhandlungsspielraum geben.

Das wäre evtl. zusammen einen Brief an die betreffenden Politiker zu schreiben und alle unterschreiben zu lassen. Vielleicht könnte man auch eine e-petition drauss machen. Bin für alle Vorschläge offen. Die Links, die Louis und Clemenz gepostet haben, können auch helfen... gibt sovieles was man machen könnte.
05-22-2011 , 08:53 AM
Dein (ich sage "egoistisches") Interesse als Pokerspieler oder z.B. Korns egoistische Vorstellungen in diesem Markt, sind mit Sicherheit erst mal nicht relevant.

Wir müssen zunächst mal begreifen, warum es derzeit in Europa und auch in Deutschland keine vernünftige Lösung gibt, die in unserem Interesse stehen könnte. Wir müssen die Basis für einen Kompromiss finden.

Die wichtigsten ordnungs- und fiskalpolitischen Zielsetzungen, die unser Staat immer schützen wird, sind u.a.:

- Kampf gegen organisierter Kriminalität im Graumarkt
- Jugendschutz und Spielsuchtprävention
- Sicherstellung von angemessen Steuereinnahmen
- Herstellung von fairen Wettbewerbsbedingungen gegenüber staatlichen Glücksspielbetrieben
- Sicherstellung eines fairen und sauberen Glückspiels im Internet

Wenn wir das begriffen haben und als Vorbedingung für eine vernünftige Lösung akzeptieren, können wir unsere Wünsche formulieren und haben vielleicht eine Chance auf Gehör. Dann können wir z.B. an einer Mindermeinung anknüpfen, die bereits im Europa-Parlament und auch von dem deutschen Europaabgeordneten Andreas Schwab vertreten und unterstützt wurde:

Quote:
We are concerned that the content of the ("Schaldemose"-)report goes beyond the remit of the initiative which intended to focus on the transparency of the online gaming market, the integrity of online gambling operators and the possible consumer detriment caused by the online gaming industry.

We consider that the report undermines some of the principles of the Single Market, that key aspects of the online gambling market may be misunderstood and that the report does not adequately reflect the situation in all Member States. Well functioning and well regulated markets already exist in certain Member States that allow consumers to play in a safe and secure online environment.

We accept that the advent of the Internet poses consumer protection challenges in the long term but these can be effectively regulated, without prohibition; notes the work already done by responsible European operators to improve standards and ensure consumer safety.

We would like to emphasise the advances already made by some jurisdictions in developing regulatory regimes and the potential benefits of more open yet effectively regulated markets; notes also the practical and legal limitations of proposed methods to block online service provision.
05-22-2011 , 09:05 AM
Wieso unterstellst du mir ein Egoist zu sein? Du bist auf jeden Fall ein Egozentriker soviel ist sicher.
05-22-2011 , 09:17 AM
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Originally Posted by siebenacht
Wieso unterstellst du mir ein Egoist zu sein? Du bist auf jeden Fall ein Egozentriker soviel ist sicher.
am besten du ignoriest ihn einfach
05-22-2011 , 09:17 AM
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Originally Posted by siebenacht
Wieso unterstellst du mir ein Egoist zu sein? Du bist auf jeden Fall ein Egozentriker soviel ist sicher.
Ich will nicht alle deine obigen Posts zerlegen, weil das nichts bringt:

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Originally Posted by siebenacht
Aber ich denke, es ist sehr wichtig, dass man ihnen klarmacht, dass Poker nicht ausschliesslich von Verlierern gespielt wird. Dass es sehr wichtig für die Pokerökönomie ist, dass es genügend Gewinner gibt, um damit dann auch entsprechende Werbung für das Spiel machen zu können. Dementsprechend sollte eine Besteuerung gehandhabt werden und das sollten erfahrene Spieler einfach an die Legislatoren weiterreichen. Es geht hier nicht nur um Geld, sondern auch einfach um die Kultur, die schon etwas Anderes ist, als bei anderen Glücksspielen.
Ich bin kein Egozentriker (auch wenn alle Sätze in diesem Post mit "ich" beginnen) oder jemand, der dich um deine Gewinne beneidet. Ich wünsche dir und mir, dass es nachwievor eine faire und gute Gewinnchance für alle Pokerspieler gibt. Ich versetze mich hier aus der Perspektive eines alten Mannes, der nach einer vernünftigen Lösung sucht, in den Kopf unserer Politiker und überlege, wie man sie zu einer vernünftigen Lösung breitschlagen könnte.
05-22-2011 , 09:25 AM
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Originally Posted by McSeafield
Ich wünsche dir und mir, dass es nachwievor eine faire und gute Gewinnchance für alle Pokerspieler gibt.
Diese Aussage beweist wie wenig du von Poker verstehst. Geh doch Lotto spielen, da hast du exakt die gleiche Chance zu gewinnen (ohne geistige Arbeit zu leisten) wie alle anderen. Aber lass uns einfach in Ruhe wenn Dir Poker in seiner jetzigen Form nicht gefällt. Deine Meinung ist hier bei weitem nicht Konsens, ok? Du bist nicht Bestandteil dieser Szene, wenn du nicht spielst.
05-22-2011 , 09:29 AM
Wenn Poker ein Spiel ist, bei dem man doch besser in erster Linie Jugendliche und Heranwachsende als Fische abzocken sollte und zusätzlich auch noch an ihren Einsätzen mit schmarotzen will, dann sage ich nur siebennacht.
05-22-2011 , 09:32 AM
Klar. Ich habs schon vor 5k posts verstanden worauf du hinauswillst.
05-22-2011 , 09:41 AM
Ich will darauf hinaus, dass sich du und andere konstruktive Lösungsansätze einfallen lassen und nicht weiterhin auf eine Gesetzeslücke hoffen, in der Graumarkt weiterexistieren kann.
05-22-2011 , 09:42 AM
Fragt sich nur, wer eigentlich beim Pokern wirklich der Fisch ist.

Je länger ich mir alles anschaue, umso mehr komme ich zur Erkenntnis, dass

der Fisch sich Hero nennt,

gegen das Böse (Villain) kämpft/spielt

und dabei einfach übersieht, dass das Böse (wie im richtigen Leben) irgendwann doch immer gewinnt.
05-22-2011 , 09:47 AM
Quote:
Originally Posted by Sharkhunter2005
Fragt sich nur, wer eigentlich beim Pokern wirklich der Fisch ist.

Je länger ich mir alles anschaue, umso mehr komme ich zur Erkenntnis, dass

der Fisch sich Hero nennt,

gegen das Böse (Villain) kämpft/spielt

und dabei einfach übersieht, dass das Böse (wie im richtigen Leben) irgendwann doch immer gewinnt.
wat?
05-22-2011 , 10:02 AM
Was verstehst Du nicht genau ? Google im Zweifel mal Villain.
05-22-2011 , 10:06 AM
Ich versteh' auch nicht, warum du hier diesen Einwurf bringst und worauf du hinaus willst. Ja wir alle wissen, was villain heisst.
05-22-2011 , 10:08 AM
Quote:
Originally Posted by Sharkhunter2005
Was verstehst Du nicht genau ? Google im Zweifel mal Villain.
Ja Villain ist das Böse und das Böse gewinnt am Ende immer. Und jetzt? Wie wäre es wenn du zurück in dein Loch gehst und nicht mehr postest?

      
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