FullTilt am Ende?! (The Fall and Rise? of FTP) - Page 7 - Poker-Strategie

Ghostmaster · 07-02-2011, 10:15 AM

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Originally Posted by chePoker

Also es kann doch jetzt nur ein Ziel geben: die Guthaben der Spieler müssen ausgezahlt werden, und FullTilt muss danach für immer dich gemacht werden!

Das mag sich widersprechen, aber kein Pokerspieler kann ein Interesse daran haben, dass diese betrügerische Seite auch nur noch eine Pokerhand austeilen darf.

Die Führung dieses "Unternehmens" ist hochgradig kriminell. Geldwäsche, Anstiftung zur Geldwäsche, Veruntreuung von Spielergeldern, Missmanagement, höchstwahrscheinlich Bilanzfälschung, Begünstigung durch besondere Rakeback-Accounts, Mitarbeiter spielen auf der eigenen Seite, und, und, und

Was liest man von Seiten der Spieler? "Wir müssen alles tun, um FullTilt zu retten", "tolle software", "ohne Rush-Poker kann ich nicht leben", ...

Hier haben einige den Schuss nicht gehört. Solche Leute werden Phil Ivey und Chris Ferguson in zehn Jahren noch den Stiefel ablecken, selbst wenn sie bis dahin keinen Cent gesehen haben.

Die Verantwortlichen gehören komplett in den Knast. So ein verlogener Haufen Elend zerstört die letzte Glaubwürdigkeit von Onlinepoker. Das Geschäftsgebaren von FullTilt ist unerträglich.

Wenn keine Firmengelder vorhanden sind, um die Spieler auszuzahlen, dann müssen die Verantwortlichen eben mit ihrem Privatvermögen haften, genug Geld wurde ja abgezweigt.

Und ja, eine Pokerseite kann eine Goldgrube sein, wenn man es richtig aufzieht. Aber bei FullTilt war ja zum Schluss jeder Profispieler unter Vertrag, überall Werbung, das kostet. Bei Einzahlungen hat man sich teilweise nicht darum gekümmert, dass auch wirklich Geld auf das Firmenkonto floss. Man hat wohl gedacht, dass man mit diesen Maßnahmen in einiger Zeit noch mehr zahlende Kundschaft hätte, und dann erhöhen sich die Besitzer mal so eben ihr Jahresgehalt, und wenn die Bilanz nicht stimmt, wird einfach 30 Prozent einer jeden Einzahlung vorab als Gewinn verbucht, cash flow negativ?, egal, es wird weiter investiert, irgendwer wird schon weiter schön einzahlen und den Laden am laufen halten.

Ohne ein bisschen Sachverstand geht es nicht. Und solchen Leuten wollen manche Spieler weiter ihr Geld anvertrauen?

Also: Auszahlung der Spieler und dann weg mit dieser betrügerischen, verlogenen Seite!!!

Ersetze pokerseite durch Random Business und willkommen in der echten Welt ;p

McSeafield · 07-02-2011, 04:23 PM

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Originally Posted by DwarF

Welches Gerücht bezüglich Investor war evtl. ne Ente? Jack Binion oder diese europäischen Investoren, von der die LA Times berichtet hat?

full tilt investors

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blackfriday415 wrote at 2011-06-02 07:55:

Given the current situation,

1- ftp owes 300 mill -estimate (to US and Euro players )
2- ftp makes over 500 million a year -estimate
3- what kind of equity percentage would the $300 mill investor have to get to be profitable and worth it(risk ) to invest
4- surely the longer they wait and the more they ruin there reputation, the greater percentage equity they give up for the same 300 mill

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raidalot responded at 2011-06-02 11:43:

I posted this in the Ivey statement thread but it might be more relevant here:

It's unlikely that any investor would put money into FTP directly. The legal baggage is too messy for most people/entities that have that kind of money to invest.

Its assets are essentially:

(1) Software
(2) Non-US business
(3) Brand and US player base, if poker is ever legalised there
(4) Possible release of funds by DOJ (to pay (1) below)

It's liabilities include:
(1) Money owed to players
(2) Possible fines etc from DOJ
(3) Various claims/suits (such as Ivey's) which are likely to come out of the woodwork following the dislocation in the US.

An investor would have to work through a lot of serious issues:

- risk of getting caught up in regulatory issues
- legal complications
- ownership clarity/dealing with multiple interested parties
- probable complex web of companies
- hints of fraud on 2+2/Quadjacks and elsewhere

That doesn't mean it can't be done but any loan (secured against the software and other assets) would be limited in size and on punitive terms due to all the risks/complications. Any equity investment from an arms-length third party would likely be structured around a clean new company which takes the brand, non-US players and software and leaves "Old FTP" to settle US liabilities (if the lawyers can make such a structure fireproof).

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Originally Posted by Ghostmaster

Ersetze pokerseite durch Random Business und willkommen in der echten Welt ;p

FullTilt Poker wurde im Juni 2004 von ein paar privaten Investoren einschließlich ein paar bekannten "Berufs"-Spielern im Graumarkt gegründet. Soweit ich es verstehe, haben sie sich ziemlich unprofessionell verzockt!

Ein anderes Unternehmen in diesem Random Business:

Investors inside - bwin.party im Full Tilt Rausch:

Quote:

29.6.2011: Die bwin.party Aktie meldet sich heute sehr eindrucksvoll zurück. Nachdem die Aktie zuvor aus mir unerfindlichen Gründen abgetaucht war kam es heute mit einem Plus von 14 Prozent zu einem deutlichen Rebound. Grund für den heutigen Kurssprung ist die Meldung, dass dem Konkurrenten Full Tilt Poker die Konzession entzogen wurde. Als Folge der Anschuldigungen gegen die großen US Poker Anbieter Pokerstars und Full Tilt, wegen Bankbetrug, Geldannahme im Zusammenhang mit illegalem Internet Gaming sowie Verschwörung zur Geldwäsche wurden die Seitenbetreiber nun aufgefordert die Seite still zu legen und keine weiteren Kundengelder mehr anzunehmen. Von dieser Entwicklung dürfte die Bwin Party Digital Entertainment AG in Zukunft wohl kräftig profitieren können. Die Deutsche Bank hat zudem heute das Rating für den Online Glücksspiel Anbieter erneut mit “buy” bestätigt und das Kursziel bei 200 britischen Pence angesetzt. Alle Risiken sollten nun mehr als eingepreist, hieß es in der Analyse. Auch wir bleiben auf alle Fälle dabei, bwin.party ist viel zu günstig!

Wenn ich Aktionär in diesem Random Business wäre, würde ich langsam mein Geld in Sicherheit bringen und keinesfalls auf die Deutsche Bank (die Zocker auch ungeniert zum Kauf im Schwarzmarkt rät und sich mittlerweile auch selbst als Casino Betreiber in Las Vegas betätigt) oder eine andere rating agentur hören.

Quote:

Um die Lizenzen des Casinos reißen sich mittlerweile viele Manager der Deutschen Bank. Das Projekt wird am Ende 2 Milliarden Dollar mehr kosten als erwartet.

Ghostmaster · 07-03-2011, 01:34 AM

@mcs: Ich kann dir so auf Anhieb ca. 50 aktive Unternehmen nennen, die mit einer ähnliche Geschäftsphilosophie wie FTP unterwegs sind und nichts mit dem Glücksspielgeschäft zu tun haben. FTP hats halt echt extrem dumm angestellt, aber "Idioten" gibts halt überall.

K47W11 · 07-03-2011, 05:55 AM

Interessant ist wie das rechtlich bewertet wird, wenn hier ein Betreiber das Geld aus Spielerkonten für den eigenen Betrieb verwendet, und wie weit darf das Geld dieser Konten im Fall eines Konkurses des Betreibers in die Konkursmasse einfließen?

solucky · 07-03-2011, 10:54 AM

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Originally Posted by K47W11

Interessant ist wie das rechtlich bewertet wird, wenn hier ein Betreiber das Geld aus Spielerkonten für den eigenen Betrieb verwendet, und wie weit darf das Geld dieser Konten im Fall eines Konkurses des Betreibers in die Konkursmasse einfließen?

Ich vermute mal andere Länder , andere Sitten.

Ein Kollege hatte vor Jahren ein Tradingkonto in US$, Firma ging Pleite und sein Depot gehörte mit zur Konkursmasse !!!! Er bekam nach und nach anteilig Geld vom Konkursverwalter aber das hat sich über Jahre gestreckt.

McSeafield · 07-03-2011, 11:24 AM

Die Veruntreung von Spielergeld in dieser Größenordnung wäre nach deutschem Recht ein Straftatbestand, der ziemlich hart mit einer längeren Gefängnisstrafe ohne Bewährung bestraft werden würde.

Was ich mich frage ist, welches Recht hier zur Anwendung kommen würde und inwieweit, es auch Sanktionen in Alderney geben wird.

tagged · 07-03-2011, 01:51 PM

Wäre es nach all den Vorwürfen gegen FTP unethisch die Einzahlungen der letzten 6 Wochen bei der Bank rückgängig zu machen? Waren alle per ELV (Einzugsermächtigung) gelaufen. Habe noch Geld bei FTP davon mal ganz abgesehen.

Ignoriert die Frage bitte einfach, passt nicht ganz in den Thread.
Mich würde aber trotzdem interessieren wie ihr darüber denkt.

Also ignoriert sie bitte doch nicht!

K47W11 · 07-03-2011, 02:04 PM

Wenn du keine Gegenleistung dafür in Anspruch genommen hast, kannst du es ja versuchen. Falls die Konten von FT gesperrt sind, wird es vielleicht nicht mehr möglich sein.

nanana_batman · 07-03-2011, 02:05 PM

Quote:

Originally Posted by tagged

Wäre es nach all den Vorwürfen gegen FTP unethisch die Einzahlungen der letzten 6 Wochen bei der Bank rückgängig zu machen? Waren alle per ELV (Einzugsermächtigung) gelaufen. Habe noch Geld bei FTP davon mal ganz abgesehen.

Ignoriert die Frage bitte einfach, passt nicht ganz in den Thread.
Mich würde aber trotzdem interessieren wie ihr darüber denkt.

Also ignoriert sie bitte doch nicht!

klick

tagged · 07-03-2011, 02:27 PM

Also das ist kein Thema nanana, die letzte ELV Einzahlung was ungefähr meinem Stand bei Full Tilt entspricht würde ich mir auf jeden Fall holen. (stimmt sogar fast auf den Dollar). Die Gewissensfrage beschränkt sich jetz auf die einzahlungen davor. Es wurde verloren, gewonnen, eingezahlt, ausgecasht. Bin jemand der nur zum Hobby spielt und deswegen nach einem guten Tag auscasht, um dann 2 tage später wieder einzuzahlen.

Für die letzten 6 Wochen kommt also ein gutes Sümmchen zusammen.

ready 2 win · 07-03-2011, 02:38 PM

`nough said imo

http://www.youtube.com/watch?v=e3XEf...embedded#at=14

nanana_batman · 07-03-2011, 02:43 PM

Quote:

Originally Posted by tagged

Also das ist kein Thema nanana, die letzte ELV Einzahlung was ungefähr meinem Stand bei Full Tilt entspricht würde ich mir auf jeden Fall holen. (stimmt sogar fast auf den Dollar). Die Gewissensfrage beschränkt sich jetz auf die einzahlungen davor. Es wurde verloren, gewonnen, eingezahlt, ausgecasht. Bin jemand der nur zum Hobby spielt und deswegen nach einem guten Tag auscasht, um dann 2 tage später wieder einzuzahlen.

Für die letzten 6 Wochen kommt also ein gutes Sümmchen zusammen.

ja ich meinte nur weil du ein passenden thread gesucht hast

tagged · 07-03-2011, 03:11 PM

Quote:

Originally Posted by ready 2 win

`nough said imo

http://www.youtube.com/watch?v=e3XEf...embedded#at=14

An das selbe dachte ich auch gerade.

POlka · 07-03-2011, 03:59 PM

Lol die Geier kreisen schon über Full Tilt und schlachten den Kadaver aus. ->100$ Staking von Poker 770

Muss man den Heinis von 770 lassen die Idee ist aus Marketing Sicht eigentlich ganz sweet durch das staking/free bankroll werden die schön ein paar Spieler abgreifen. Peinlich ist es trotzdem alle mal. Bin mal gespannt wann die nächsten Räume dem nacheifern.

Laude · 07-03-2011, 05:06 PM

Und was genau hält einen davon ab ein 100$ SNG zu spielen und dann die Seite wieder zu verlassen?