Laut einem Bericht der LA Times soll FT jetzt angeblich an europäische Investoren verkauft worden sein.

Wenn die dann ein gescheites Management einsetzen, sollte es sogar möglich sein den Laden noch zu retten.

Es muss ja möglich sein so eine große Seite profitabel zu betreiben.
90% aller pros rausschmeissen und die Marketingausgaben senken und schon läuft der Laden wieder.

http://forumserver.twoplustwo.com/29...staff-1060505/

Na bei Karstadt ist die Sache sicherlich komplizierter

Aber wenn FT letztes Jahr fast den kompletten Final Table des ME der WSOP unter Vertrag nimmt braucht man sich nicht zu wundern wo die Kohle hin ist.
Und wenn ich mir einige Deutsche FT Pros ansehe die seit Jahren kaum Erfolge vorweisen können aber trotzdem weiter unter Vertrag bleiben.


Und werbetechnisch halten die ja das DSF ( nee der Laden heißt jetzt anders ) fast alleine am Leben.

Einnahmen wird FT sicher genug erhalten. Nur auf der Ausgabenseite muss halt was getan werden.

FT is so am boden auf Grund riesiger management-fehler, nicht weil das geschäftsmodell schlecht ist. Ich halte die Nachricht mit dem Investor das beste, was passieren hätte können. Ich denke, ein Investment von 200 Millionen sollte sich in 2-3 Jahren schon rentiert haben, wenn die notwendigen Schritte innerhalb der Organisation von einem neuen Management umgesetzt werden.

Naja, ob da wirklich einfach nur schlechtes Management dahintersteckt oder auch z.B. Untreue oder andere mehr oder weniger kriminelle Machenschaften, kann vorerst wohl nicht geklärt werden.

nuja... wird wohl nur über cashouts gehen FALLS/WENN die Seite wieder online geht. Das es zur Zeit nicht geht weiß ich auch .

Einzahlen kann man später eh wieder falls die Marke sich erholt.

wo spielt ihr eigentlich jetzt? zieht ihr das geld von stars ab? sind andere anbieter sicherer als stars (z.b. partypoker9

Also es kann doch jetzt nur ein Ziel geben: die Guthaben der Spieler müssen ausgezahlt werden, und FullTilt muss danach für immer dich gemacht werden!

Das mag sich widersprechen, aber kein Pokerspieler kann ein Interesse daran haben, dass diese betrügerische Seite auch nur noch eine Pokerhand austeilen darf.

Die Führung dieses "Unternehmens" ist hochgradig kriminell. Geldwäsche, Anstiftung zur Geldwäsche, Veruntreuung von Spielergeldern, Missmanagement, höchstwahrscheinlich Bilanzfälschung, Begünstigung durch besondere Rakeback-Accounts, Mitarbeiter spielen auf der eigenen Seite, und, und, und

Was liest man von Seiten der Spieler? "Wir müssen alles tun, um FullTilt zu retten", "tolle software", "ohne Rush-Poker kann ich nicht leben", ...

Hier haben einige den Schuss nicht gehört. Solche Leute werden Phil Ivey und Chris Ferguson in zehn Jahren noch den Stiefel ablecken, selbst wenn sie bis dahin keinen Cent gesehen haben.

Die Verantwortlichen gehören komplett in den Knast. So ein verlogener Haufen Elend zerstört die letzte Glaubwürdigkeit von Onlinepoker. Das Geschäftsgebaren von FullTilt ist unerträglich.

Wenn keine Firmengelder vorhanden sind, um die Spieler auszuzahlen, dann müssen die Verantwortlichen eben mit ihrem Privatvermögen haften, genug Geld wurde ja abgezweigt.

Und ja, eine Pokerseite kann eine Goldgrube sein, wenn man es richtig aufzieht. Aber bei FullTilt war ja zum Schluss jeder Profispieler unter Vertrag, überall Werbung, das kostet. Bei Einzahlungen hat man sich teilweise nicht darum gekümmert, dass auch wirklich Geld auf das Firmenkonto floss. Man hat wohl gedacht, dass man mit diesen Maßnahmen in einiger Zeit noch mehr zahlende Kundschaft hätte, und dann erhöhen sich die Besitzer mal so eben ihr Jahresgehalt, und wenn die Bilanz nicht stimmt, wird einfach 30 Prozent einer jeden Einzahlung vorab als Gewinn verbucht, cash flow negativ?, egal, es wird weiter investiert, irgendwer wird schon weiter schön einzahlen und den Laden am laufen halten.

Ohne ein bisschen Sachverstand geht es nicht. Und solchen Leuten wollen manche Spieler weiter ihr Geld anvertrauen?

Also: Auszahlung der Spieler und dann weg mit dieser betrügerischen, verlogenen Seite!!!

200 werden wohl bei weitem nicht reichen, wenn die Verbindlichkeiten gegenüber US Spieler bereits 150 Mio betragen. Dazu kommt dann wohl noch ein Gerichtsverfahren in den USA über einige hundert Millionen Dollar. Ob sich das Investment lohnt kann bei dem entstandenden image schaden noch gar gesagt werden. Siehe das Beispiel UB/AP wo noch ca. 80 Spieler eingelogt sind.

Meiner Meinung nach gibt es nur eine Lösung: neue Investoren übernehmen die Spielerbasis und die Infrastruktur für einen symbolischen Dollar, überweisen dem alten Unternehmen noch einige Millionen für die software und das Rush-Poker-Patent.

Danach wird FullTilt Poker geschlossen und abgewickelt. Eventuell kann man die Beträge so ausgestalten, dass nicht bezahlbare Strafzahlungen die ehemaligen Verantwortlichen nicht in den Knast bringen, weil sonst spielen die Alteigentümer nicht mit.

Die Spieler erhalten die Möglichkeit, ihr Spielguthaben mit einem Abschlag (oder vielleicht sogar komplett) auf eine neue Pokerseite zu transferieren. Die software wird in ihrer Grundstruktur belassen, allerdings die Optik soweit verändert, dass kein sofortiger Bezug zur alten Seite hergestellt werden kann.

Den Spielern wird versichert, dass ihre Guthaben ab sofort getrennt verwaltet werden, und dies wird auch so gehandhabt. Eventuell löscht man die alten affiliate-Verträge (sollte möglich sein, wenn FullTilt nicht mehr existiert) und führt ein transparentes flat-rakeback-System ein.

So kann mit gutem Marketing neues Vertrauen generiert werden, welches unbedingt benötigt wird, um neue Einzahlungen zu bekommen.

An ein Weiterbestehen von FullTilt mit neuem Investor glaube ich nicht. Wer übernimmt diesen Laden bei diesen Risiken, und welcher Spieler drückt nicht sofort den cashout-button, wenn er kann?

Dann wollen wir nur mal hoffen, dass das keine Heuschrecken-Kapitalisten sind, die jetzt alles ausschlachten und kein Spieler Geld wiedersieht.

selbst wenn du english schreiben würdest, würde ich sofort merken, dass du deutscher bist

1) Geldwäsche, Anstiftung zur Geldwäsche
-> Das Argument hinkt, weil du dann auch Stars dicht machen müsstest. Die sitzen da beide im selben boot und die US regierung hat ihnen nicht wirklich eine andere wahl gegeben.
2) Veruntreuung von Spielergeldern, Missmanagement
-> Diese Punkte gehen Hand-in-Hand. Das Geschäftsmodell war so ausgelegt, dass die Einnahmen wieder verwendet werden. Tilt hat sich nicht als Bank angesehen, sondern die Spielergelder als Kapital verstanden. Ich will nicht sagen, dass das richtig ist, aber ich kann nicht beurteilen, ob eine andere Organisation abgesehen von Stars das anders handhabt.
Bei Stars ist das auch hauptsächlich auf deren Glücksspiel-Lizenz zurückzuführen, die diese Trennung verlangt.
3)höchstwahrscheinlich Bilanzfälschung
-> Vermutung
4) Begünstigung durch besondere Rakeback-Accounts
-> Das hat aber nun wirklich nichts mit kriminellen Aktivitäten zu tun, bestimmten Spielern andere Konditionen zu ermöglichen. Hätte auch gern 100% Rakeback, aber ist nunmal eine wirklich kleine Anzahl an den RedPro-Accounts
5) Mitarbeiter spielen auf der eigenen Seite
-> Bis heute nicht weiter bestätigt als der Artikel von PokerOlymp gestern und welche konkreten 'Vorteile' sie genutzt haben, wurde auch nciht genannt.

Wie wirklich viele im Forum hier schreiben, würden sie sich mit einem neuen Management anfreunden können. Ich mein, die Pros ansich werden relativ wenig vom operativen Geschäft bei Tilt gewusst haben, weils die einfach nicht interessiert.
Gebt denen ein neues Management, lasst sie Spieler- und Unternehmensgelder seperat verwalten und ich wüsste nicht, warum sie keine zweite Chance kriegen sollten, solange sie alle Spieler entsprechend auszahlen. (dafür der Investor)

joa, only time will tell

Und was sagst du zum wichtigsten Vorwurf bezüglich FullTilt?

Keine Auszahlung von Spielergeldern in den USA, schleppende Auszahlungen in Europa.

Ist dir das nicht dreist genug, das Geld der Spieler einfach zurückzuhalten, weil man es leichtfertig verzockt hat?

Wie gesagt, ich will das Management nicht aus ihrer Verantwortung entziehen und sie habe riesige Fehler gemacht, aber das Problem liegt dabei im Finanzierungsmodell und dem Verwalten der Kosten, denke ich. Das Management muss weg, da will ich dir nicht wiedersprechen, aber sehe kein Grund das ganze Modell von Full Tilt zu schließen, so drastisch wie du es ausdrückst.
Ich denke, dass zukünftig die Glücksspielslizent-Vergeber aus diesem Fall gelernt haben und in ihren Regeln eine entsprechende seperate Trennung aufnehmen werden (wie in dem Stars ding) und somit bleibt dem Tilt-Management eh nichts anderes übrig.
Des Weiteren werden neue Investoren bestrebt sein, allen Anwendern und potentiellen Usern entgegenzukommen, um den Ruf zu verbessern, so dass so schnell wie möglich Auszahlungen stattfinden werden.

Zu Auszahlungen in Europa kann ich nru sagen, dass ich in den letzten 15 Monate mehrere 5-10k$ Auszahlungen getätigt habe und niemals Probleme hatte. selbst nach Black Fryday konnte ich alles bis auf das nötigste (5k ausgecasht) relativ zügig auscashen (6-7 Tage oda so)... und ein Bekannter von mir letzte Woche innerhalb von 3 Tagen eine Banktransfer-Zahlung erhalten hat.